Нет, но какая прелесть, а? - Форум русских женщин за рубежом

	Форум для русских женщин "The Russian Meeting Place"

Pages: 1 2

Нет, но какая прелесть, а?
(Просмотреть полную версию)

Posted by: PrincetonLion

http://www.russian-fiancee.com/rus/...t=7020&start=76

Совершенно очаровательное эссе, хотя и ядовито-гротескное, но с невероятной точностью отражающее мировоззрение Mail-Ordered Bride!
Я подумываю о том, чтобы заключить его в золотую рамку и повесить на стену...
А также о том, чтобы перевести его на английский и дать почитать нашим дядькам!

Цитата:

Русская женщина - Это ДОРОГО! И приучать мужчину к этой мысли надо ещё из России. И это относится не только на счёт оформления документов, получения визы и дорогого перелёта. Это относится к нашему стилю жизни. Если он хочет дешёвую женщину, ему надо было искать на Филлипинах, в Таиланде, Сингапуре.
Русская женщина приучена ЛЮБЯЩИМИ родителями (мужем) к самым изысканным вещам, дорогой косметике, изящным ювелирным украшениям. И менять свои привычки она не намерена. Футболочка и шортики на американский манер - мы приемлем только для дома. На выход меня наряжайте как куклу, которой я была всю мою жизнь!
Если его раздражают мелкие расходы, значит он не умеет получать фантастическое удовольствие от траты денег на ЛЮБИМОЕ СУЩЕСТВО. А это одно из наимощнейших удовольствий! Учится пусть получать такое удовольствие на вас, а когда научится, можно ему сделать подарок, увеличив число любимых существ.
Кричащий мужчина это нонсенс! Я хорошо слышу и не надо повышать голос если хотите быть услышанным. Если у вас такой тип общения, используйте его с теми кто это приемлет. Со мной пожалуйста предельно тактично. Я приехала из страны в которой не улыбаются всем подряд, но бережно очень относятся к своим любимым. Если я для вас любима, будьте любезны примите мой стиль обращения- ласковый, внимательный, оберегающий (эпитетов подобрать желаемых).
Не надо на мне экономить- это самое мерзкое качество которое я ненавижу в мужчинах и которое может стать причиной нашего разрыва. Если вы считаете что я трачу слишком много, надо найти способ зарабатывать больше. Это прерогатива мужчины, и я готова к тому что ты, мой дорогой, будешь проводить больше времени на работе...

Posted by: Marlena

а я смотрю Вы входите во вкус....
там действительно интересные девчонки пишут и пишут интересно

Posted by: mrv71

А что плохого-то? Кто захочет, тот сможет! Каждая женщина мечтает о таком отношении к себе. А так как ты, Лёва, это отвергаешь, то и ходить тебе до конца жизни бобылем!

Posted by: Сандра

Если бы эта девушка написала, что приучена не родителями к такому образу жизни, а сама его себе создавала в России, а теперь муж посадил ее дома и не хочет, чтобы она работала, но и денег не дает, я бы логику , хоть какую-то увидела. Но когда перелезаешь с одной шеи на другую.. простите..
Но и мужчина, устраивающий скандалы из-за мелких расходов, тоже бр-р-р

Posted by: airin

Это же где эта девушки такого лоха собралась поиметь?правильно она про себя написала *любимое существо*,кроме как существом эгоистичным ее и не назовешь.

Posted by: Marlena

справедливости ради, это не девушка написала, а довольно зрелая женщина

Posted by: airin

Тогда мне ее очень жаль.

Posted by: Сандра

а что ее жалеть?
Это такая жизненная позиция - мне все должны.

Posted by: Ocean breeze

А тема-то о финансах в общем-то, что почем, куда уходят деньги, как это казалось вначале. Для новичков и тех, кто еще в России, было бы полезно.

Posted by: Dingo

У меня подружка есть такая же, как из этого "гротеска".
Я ей даже по своему завидую..

Звонила мне недавно из Швейцарии и говорит..представляешь, муж устроил скандал из-за 3х купленных трусов и простенького халатика! Ну я, дескать, да как так можно! скандал из-за купленных трусиков!..типа возмущаюсь..
Правда в результате беседы выяснилось, что трусы те стоили по 85 $, а халатик - 400$.

Posted by: Ocean breeze

Покидайте в меня помидорами, но девушка Gsmith мне симпатична, хотя и не во всем я с ней согласна. Princetonlion, а что плохого-то? Что за демагогия, что женщина должна пахать, пахать и пахать, как мужчина? И особое thanks за термин Mail-Ordered Bride, приятно, млин.

Posted by: Marlena

Аня, мне показалось, что за подобной философией любви и уважения к себе как-то явно звучит тема приниженности тех, кто не с нами и по другую сторону проблемы.
Любовь и уважение - это прекрасно, когда подразумевается, что умея любить себя, мы не можем не любить и ценить других. А из тех слов этого не чувствуется что-то.
Мне явно читалось между строк того текста девиз: Раз мне надо - значит мне должны. Раз я хочу- мне обязаны".Точка.
Раздумий а зачему, для чего и в какой мере - не звучит, потому как вроде лишнее. Игра в одни ворота. Тепла и близости в том не чувствуется.

Да и потом, мне показалось, все это очень натужно звучит.
Согласись, нам не нужны никакие заклинания для того, чтобы убедить себя в том, что есть неоспоримо.
Мы же не убеждаем себя в том, что мы женщины европеидного типа и т.п.
Это настолько очевидно, что обсуждать это глупо.
А вот когда требуются такие речевки - это говорит о том, что на самом деле положение вещей обстоит несколько иначе.
Человек хочет быть не тем, чем является и явно за чужой счет.
Наша достоинство в большей степени определеяется тем, как мы можем относится в ближнему своему, а не уровнем наших требований и запросов.
Ценность чего бы то ни было скорее в том, что это может дать, а не забрать.
А то, что человек может для себя вытребовать взамен на его благосклонность- это скорее к теме продажности....

Да, хорошее Вика сделал замечание насчет стоимости трех трусов и халатика.
Жизненное замечание.

Только я не утверждаю, что автор того топика купила себе нечто столь же дорогостоящее, чем вызвала реакцию мужа.
Но тем не менее, это тоже теоретически могло иметь место.

Posted by: Shimmy

А где она такие трусики нашла? Они с брульянтами, что ли?

Posted by: Shimmy

Цитата:

Сообщение от Marlena

Наша достоинство в большей степени определеяется тем, как мы можем относится в ближнему своему, а не уровнем наших требований и запросов.
Ценность чего бы то ни было скорее в том, что это может дать, а не забрать.

Золотые слова, Марлена!

Posted by: Dingo

Цитата:

Сообщение от Shimmy

А где она такие трусики нашла? Они с брульянтами, что ли?

В бутике нашла..в европейских бутиках ещё и не такие цены найти можно.
Суть проблемы ещё смешнее - он её САМ в этот бутик привёл "трусы покупать", а суть скандала была в том, что он ей с обидой выговаривал потом, что он надеялся, что она ОДНИ купит, а она 3 купила..типа денюх совсем не экономит!!

Я ей говорю, дескать, дороговато за трусы то..моего мужа бы от таких покупок удар хватил.. А она мне наивно отвечает.."а чего ты такого безденежного то нашла".

Она ИСКРЕННЕ считает, что магазин был обыкновенный и ВСЕ швейцарцы там всё себе покупают. Она классная, и мой друг очень хороший...совершенно искренне обиделась, когда я минут 5 "ржала как конь" после её рассказа. Типа не поняла чужого горя..

Posted by: Shimmy

Эх, а я-то, наивная, на сейлах 3 пары за $6 беру, деньги мужнины (вообще-то, семейные) экономлю. А эвона секрет-то в чем: денежного надо было искать.

ottytra:

Posted by: Ocean breeze

Марлен, все ж таки много чего мужчина действительно должен, привозя нас сюда и в отличие брака американцев на американках. Всего должно быть в меру и как-то трудно говорить об уважении, когда жену не может себе позволить элементарные необхдимые вещи здесь, в америке. Я здесь знаю несколько реальных историй, когда уважение и любовь теряются или уже потерялись как раз по материальной причине, из=за чрезмерной и необъяснимой скупости (не путать с экономией) и никаких высоких запросов там нет и не было, а мужчина кое-о чем действительно просто обязан был предусмотреть и позаботиться по той простой причине, что ему жизнь здесь более близка и понятна, а женщине требуется время, чтобы все понять и адаптироваться. У меня есть знакомые, которые вернулись жить обратно в Россию. Как-то не понимают мужчины, что женщина оставила семью, работу, друзей, приехала на другой конец земли, а оказывается, что на парикмахерскую (недорогую) денег нет, на ресторан денег нет, на поездки денег нет, ср-ва передвижения нет, продукты на узко ограниченную сумму, за попытку купить дитю конфеты-по рукам, при этом требования мужа рожать дите, как типа и договаривались (это я пример одной знакомой описала, телефон у них давно отключен, на емэйлы она не отвечает, куда пропала, вообще не знаю), доход у него был оччень приличный. Не считаю я большим счастьем сидеть дома безвылазно, смотреть на мужа влюбленными глазами и при этом уважать его, за всех говорить не буду, но в России я и мои подруги много чего себе позволяли, даже в нашей бедной России, которая мне со стороны не кажется такой уж и бедной сейчас. И понятен гнев девочек, котрорые имигрантки, с неродным англ начинают зарабатывать больше своих мужей, коренных американцев, ну о каком уважении говорить?
Динго, насмешила трусами.

Posted by: Dingo

Автор этого топика уже, наверное, в глубоком обмороке от этой моей жизненной зарисовки "про трусы".

повадились поливать грязью "мэйл ордер браидс".. обыдно,понимаешь!!

Posted by: Olga&M

Я поддерживаю Эсмеральду. Не все приехали с королевскими запросами, но когда девочки даже в парикмахерскую не могут сходить, хотя работают и свои деньги отдают мужу, это уж слишком. Одна моя знакомая, прожив в Америке 2 года приехала домой в тех же вещах что и уезжала. Ее муж не считал нужным покупать ей одежду (даже дешевую), потому что она сидела дома и не работала. Он считал, что если есть у нее и ее дочки крыша над головой и еда в холодильнике, то она должна быть ему безмерно благодарна. А ведь девочка и на Украине имела крышу над головой и еду и работала операционной сестрой в роддоме (т.е. не побиралась она).

Posted by: Marlena

давайте хоть мы здесьне будем смешивать две разные истории - историю девушки и ее мужа и позицию, изложенную другим автором.

Обсуждать ситуацию когда муж не в состоянии позволить жене заколки для волос - я не хочу. Тут есть смылс что-то говорить, если знаешь конкретику. А мы слышали лишь одну сторону, при том, что быть может все что угодно на самом деле.
Моя реплика относилась лишь к концепции GSmith.
А так я абсолютно согласна, что муж несет обязательную ответственность за благополучие жены (в широком понимании этого слова) и жизнь семьи (впрочем как и жена за мужа и семью).
И что вопросы в связи с этим могут возникать из-за различий супругов что и как понимать, что и в какой степени.
Так что, мне не кажется, что нашии позиции спорные.
Просто я немного о другом.
Жалко, если меня не поняли.

Posted by: Ocean breeze

Цитата:

Сообщение от Marlena

давайте хоть мы здесьне будем смешивать две разные истории - историю девушки и ее мужа и позицию, изложенную другим автором.

А мне показалось, что истории переплетаются, просто одна в общих чертах, а в другой конкретный один случай с заколками. А ведь жену привезти действительно дорого, даже без королевских запросов, самое необходимое, по мелочам, как оформление документов, авиабилеты, продукты, недорогая одежда, телефонные переговоры, доп машина (необходимость, не роскошь), страховки, медицина, и др необходимые мелочевки. А мужчины как бы жену привезут, а потом только считать начинают, впадая в истерию и сотрясая воздух счетами.

Posted by: Marlena

Аня, есил читать то, что ты пишешь, то нельзя не согласиться, что оченьмногое переплетается.
А в тех обсуждениях все так чудно переплелось, что чтобы разобраться хоть в чем-то, надо начинать с начала и по отдельности.
Потому я только на отдельный фрагмент скопированный сюда Леоном, и отреагировала.
Я в посте Галины увидела изложение жизненной позиции, некую специфическую концепцию отношений.
И подумалось, что это лишь условно связано с к конкретной ситуацией автора, да и с темой теоретических финансовых сложностей семей, где один из супругов должен адаптироваться в новом для него социуме.
А так, я согласна с тобой, что такие браки, как наши, требуют больших дополнительных расходов, что при этом большая часть ответственности за финансовое обеспечение семьи ложится на "принимающую" сторону.
При этом, совершенно необходима реальная оценка супругами своих возможностей и потребностей, а также их иерархии.

Posted by: Fantasia

знаете, девочки, возможно ситуация с заколками просто была последней каплей. мужик терпел-терпел, а на этом вскипело. и не потому, что жадюга, а просто "последняя капля" в волнениях, сможет ли он обеспечить семью или нет.

у меня три года назад была подобная ситуация по поводу журнальчика какого-то или книжки. тоже, если по отдельности на ситуацию взглянуть, муж -- жадюга просто (на какой-то там журнальчик пожалел)... но мы поговорили (я, конешна, фи свое высказала ого-го), и я его поняла... (и он совсем не жадный у меня -- скорее, наоборот)

я не говорю, что у автора того топика такая же ситуация, но вполне возможно, что и так... ведь есть же люди, которые терпят-терпят даже большие штуки, а потом на какой-нибудь маленькой доходят до ручки и их прорывает... и потом, кто его знает, КАКИЕ это были заколки -- может, как трусы у Викиной подруги (я, кстати, тоже ржала, как конь, когда прочитала -- даже хотела смайлик с глазами вылупляющимися присобачить, но не нашла, некогда на работе было)...

я тоже не стала бы терпеть скупердяйство... но просто как-то мне по топику показалось,что автор просто еще во многое не въезжает. и ей хорошо многие попытались объяснить... GSmith, по моему скромному мнению, в число хороших позитивных советчиков не попадает... ну, встанет автор топика в такую позу, и чего? не думаю, что это разрулит ситуацию... и не по-доброму это прозвучало на мой взгляд, как-то -- именно что "мне все должны". я лично такую позицию не приемлю... но это -- оговорюсь опять -- мое личное мнение. и вообще, меня больше всего задело, что в этом "эссе" (Левиным языком выражаюсь) так громко за ВСЕХ русских женщин сказано было.

Posted by: PrincetonLion

Недурную тему я вам подкинул!

Posted by: mrv71

А ещё - почему-то все осуждающие на "розовом" считают, что раз у женщины высокие запросы, то она и мужа совсем не любит и не уважает. Может, она ему дома такой праздник устраивает, на какой у работающих жён ни времени нет, ни возможности. Умение любить и уважать себя вовсе не исключает умения любить и уважать других. Люди, кот. себя не ценят, становятся просто половыми тряпками.

Posted by: PrincetonLion

Цитата:

Сообщение от mrv71

Может, она ему дома такой праздник устраивает

Вот в этом я совершенно уверен - дома она ему та-а-акой праздник устраивает!

И, кстати, в той теме упоминается, что она живёт со своим американским мужем всего 4 месяца...
Н-да... Думаю, дядечка выдержит недолго...

Posted by: mrv71

Да ладно тебе, Лёва, завидовать по принципу "зелен виноград"... Тебе-то уж точно никто праздник не устроит в ближайшие 50 лет....

Posted by: Сандра

Высокие запросы и самооценка в первую очередь подразумевают высокие требования к самому себе, а уже затем к партнеру.А то в своих запросах можно опуститься до политики содержанки, а не жены.

Posted by: Marlena

вот-вот, очень хорошо сказано.

Posted by: Ocean breeze

Еще хуже, когда опускаются до того, что и мать детей, и уборщица, и главный зарабатывальщик денег в одном лице, что еще хуже. И у американцев, к моему удивлению, такое тоже не редкость, я думала, что это только россиянки умеют все на своей шее тащить, гордые и независимые. Мне термин "содержанка" не ясен, у жены и без работы предостаточно чем заняться.

Posted by: Сандра

Когда еду в метро, то периодически вижу рекламу ювелирного магазина. Такая девица вся из себя требовательно руку без колечек показывает и слоган под ней рекламный "Любишь? Докажи!". Омерзительно.

Идет обмен. Например, секс за рестораны, одевание в бутиках,бриллианты и даже может быть просто за проживание за обеспечение уюта в доме. При условии, что больше людей ничего кроме вышеперечисленного не связывает. Исключение человеческих отношений.

Само слово "содержанка" имеет презрительно-негативную окраску.

Содержанка - это такой стиль жизни - порхать от цветка к цветку и собирать полезный максимум. А если цветок на этом этапе только один, то надо высосать из него по полной программе.

Esmeralda, Разговор не о том, работает ли жена или находится дома с детьми (что тоже труд и немалый), а об отношениях друг к другу.

Posted by: lana

Нет, ну это уже прямо как на митинге- война и презрение Содержанкам (к кот причислим всем, кто себя ценит и любит в первую очередь) Ну что плохого, что себя любишь и балуешь и требуешь чтобы и муж любил и баловал? Тем более когда Твой Мужчина на это готов. Другое дело, что не всем удается такого мужчину найти, как и не всем удается "порхать от цветка к цветку собирая полезный максимум"- это же надо уметь, чтобы Цветок очень захотел с тобой этим Максимумом поделиться .
Хотя удивительно много мужчин, если с ними с самого начала вести себя как Принцесса, охотно в это верят,и начинают тебя лелеять и беречь. А вот если с самого начала взвалить все на себя, то так и потащишь.
Да и высокая самооценка и высокие запросы ничего не подразумевают, никаких таких высоких требований к себе.. Они просто есть. Или нету.
И вообще как можно кого-то осуждать- каждый сам себе выбирает как ему жить и пока этот стиль жизни других не задевает Эти Другие не имеют никакого права пальцем указывать и объяснять что Это НЕ ХОРОШО Не Красиво и Не Морально...

Posted by: PrincetonLion

Цитата:

Сообщение от mrv71

Тебе-то уж точно никто праздник не устроит в ближайшие 50 лет....

Как тут не вспомнить классическое:

I'm reviewing the situation:
Can a fellow be a villain all his life?
All the trials and tribulation!
Better settle down and get meself a wife.
And a wife would cook and sew for me,
And come for me, and go for me,
And go for me and nag at me,
The fingers she will wag at me.
The money she will take from me.
A misery, she'll make from me...
I think I'd better think it out again!

Posted by: Marlena

А мне не показалось, что здесь кому-либо пытались навесит ярлык содержаники.
Если говорить о себе, то я не считаю, что способность мужа обеспечивать семью на высоком материальном уровне и возможность женщины не работать и много времени уделять себе может быть расценено как нечто предосудительное. Жалко, что никак не удается донести мысль, что дело не в деньгах, а вотношении к ним и своему партнеру.

И уж никто не говрил, чтолюбить себя и уважать нехорошее качество. Оно прекрасное и очень нужное, если при этом рождает способность любить и уважать ближних.
Более того, это является одной из заповедей христианства (для кого это является доводом, конечно).
Осуждение - не сказала бы, что здесь это звучало.
Ну, разве что была дана оценка определенной жизненной позиции в форме высказывания собственного мнения, что непредосудительно.
Так что, Лана, не осуждайте нас, пожалуйста за осуждение

Девочки, а давайте представим, что мужчина тоже может написать эссе по поводу собственной исключительности и самоценности (тем более, что для этого есть все основания, и семью содержит, и другие достоинства за собой видит и имеет, к тому же любить и ценить себя имеет такое же право как и его женщина).
Какое у нас будет от этого ощущение?

Кстати, многие не принимают идею рассового или национального превосходства. Но все почему-то становиться проще, когда речь идет о превосходстве полов.

Так что, это еще вопрос к кому здесь отнести фразу

Код HTML:

 Эти Другие не имеют никакого права пальцем указывать и объяснять 
что Это НЕ ХОРОШО Не Красиво и Не Морально...

Posted by: Dingo

Упорно называя Грэню содержанкой, почему-то все забыли, что она в первом браке прожила счастливо 22!!! года, вырастила ребёнка, сумела хорошо устроить свою дальнейшую жизнь..имеет прекрасные отношения с настоящим мужем..
Я вот с 1м мужем и 5ти лет не продержалась, хотя "пахала как конь" и никого не "потребляла".
В общем, каждый видит в ситуации только то, что хочет видеть(я-не исключение), а истина, по-прежнему, где-то посередине.

Posted by: Сандра

Девочки, да никто никого не называл этим словом. Было лишь просто определение термина. Сорри, если кому-то что-то показалось.
Видимо, каждый говорит о своем.

Чтобы разрядить обстановку. Про труд женщины в доме

Мужик молится Богу:"Боже, мне приходится каждое утро вставать ни свет ни заря, чтобы идти на работу, где я вкалываю, как каторжный, в то время как моя жена сидит себе спокойно дома.Прошу тебя, сделай так, чтобы наши с ней души поменялись телами, пусть она побывает в моей шкуре!"Бог внял его молитве, и на следующий деньмужик проснулся в обличии своей жены. И вот что ему(ей) пришлось сделать: -готовить завтрак на всю семью, -будить детей, -подбирать им одежду для школы, -заставлять их съесть завтрак, -одевать их -вести их в школу -забирать белье из прачечной на обратном пути -идти в сбербанк, чтобы оплатить комунальные услуги -идти на рынок за продуктами -разбирать покупки придя домой -заправлять кровати -пришивать пуговицы -чистить кошачий лоток и мыть собаку -поесть за 10 минут -мыть посуду -подметать и мыть пол -снова бежать в школу,чтобы забрать детей и "наслаждаться" их криками всю обратную дорогу -опять кормить детей -заставлять их делать уроки -гладить белье -чистить картошку и мыть овощи для салата -на ужин жарить мясо и печь яблочный пирог на десерт -подавать ужин, после чего собирать посуду и протирать стол -снова мыть посуду -собирать белье всех членов семьи, валяющееся по всей квартире, и складывать его в стиральную машину -купать детей и укладывать их спать -измучившись, ложиться в постель, где , как ожидалось, он(она) должен был охотно заниматься сексом, чему ему(ей) и пришлось повиноваться На следующий день муж, проснувшись взмолился: -О, Боже!Как же я ошибался, завидуя своей жене!Умоляю тебя, верни все на свои места, пусть все остается как было! На что Бог ответил: -Я думаю, что ты получил хороший урок, и я был бы рад вернуть все на свои места, но к сожалению, смогу это сделать лишь через 9 месяцев, т.к. ты сегодня забеременел...

Posted by: Shimmy

Цитата:

Сообщение от Сандра

Когда еду в метро, то периодически вижу рекламу ювелирного магазина. Такая девица вся из себя требовательно руку без колечек показывает и слоган под ней рекламный "Любишь? Докажи!". Омерзительно.

Можно и по-другому рекламу интерпретировать: девушка спрашивает "Любишь? Докажи! Сделай мне предложение!" Ну, а для предложения колечко должно иметься. Так что надо видеть позитивную сторону в жизни.

Posted by: mrv71

Цитата:

Сообщение от Сандра

Идет обмен. Например, секс за рестораны, одевание в бутиках,бриллианты и даже может быть просто за проживание за обеспечение уюта в доме. При условии, что больше людей ничего кроме вышеперечисленного не связывает. Исключение человеческих отношений.

Welcome to capitalism! Товарно-денежные отношения в самой простой форме часто заменяют человеческие. Как только общество начинает расслаиваться на классы, низший класс всегда хочет выбиться в высший. Каждый зарабатывает как может.

Posted by: Сандра

Цитата:

Сообщение от Shimmy

Буду в следущий раз проезжать мимо этой рекламы, посмотрю, можно ли ее интерпритировать таким образом.
Только не надо забывать, что это рекламный щит не в америках висит, а в Москве, и такой милый американский обычай, как дарить помолвочное кольцо, здесь еще не привился.

А девушка на плакате, не очень похожа на ту, которая ждет предложения руки и сердца, а скорее на ту, которой это предложение совсем необязательно делать.

Posted by: Сандра

Цитата:

Сообщение от mrv71

Всегда с интересом читаю Ваши посты.

Вообще-то,если женщина свой пол превращает в профессию, то мужчине есть о чем задуматься.

Видимо,можно пересмотреть определение понятия ЛЮБОВЬ в свете некоторых интересных высказываний .
Значит ли это, что любовь мужчины к женщине, не что иное как интерес покупателя к единице товара, умело преподнесенного продавцом в удачное время в нужном месте.

Значит ли это, что на этапе развитого капитализма любовь это неотъемлемая составляющая товарно-денежных отношений, в процессе общения мужчина-женщина?

Таким образом особый смысл принимает идея движения товароупотребителей.

Идею нужно нести в массы, расширить и углубить, а то некоторые до сих наивно пор полагают, что подобные товарно-денежные отношения в сфере чувств- это сродни проституции, но красиво упакованной.

Единственно, что мы не спросили мнение мужчин, особенно успешных мужчин, как они относятся к тому, что "каждый зарабатывает, как может"(mrv71)?

Posted by: aqua

На мой взгляд, любые успешные отношения - всегда обмен. У кого-то на первом месте - обмен деньгами и сексом, у кого-то теплотой, духовной близостью, заботой, но всегда обмен.
Да вообще, девчонки, идея романтической любви в браке - относительно нова. А до этого тысячелетиями люди женились по экономическим мотивам. Хоть капитализм, хоть рабовладение, вместе всегда было выжить легче, каждый что-то приносил в семью - труд, связи, деньги, положение и т.п. Да во многих странах до сих пор так, и ничего, живут люди, размножаются.

Posted by: aqua

Цитата:

Сообщение от PrincetonLion

Детский сад какой-то. Мужики что, первый раз невесту на свадьбе видят? Вроде на второй день знакомства люди не женятся. Ну я понимаю, можно не заметить какие-то тонкости характера, пока вместе не поживешь, но как можно пропустить такое ярко выраженное мнение о деньгах и отношении к женщине?
Раз мужик женился на такой, значит его это устраивает. Что он выносит из этих отношений, мы не знаем, но что-то выносит.
А если женился, и не устраивает, то сам дурак, каким местом он думал, пока женихался? Пусть учится на ошибках, в следующий раз будет умнее.
А то по твоим постам, Лев, так все мужики - мученики прямо. Головой надо думать, женщин всяких полно, выбирай подходящую.

Posted by: Сандра

Девочки, давайте вспомним, что мы вообще изначально обсуждаем.

“Русская женщина - Это ДОРОГО!”

“Русская женщина приучена ЛЮБЯЩИМИ родителями (мужем) к самым изысканным вещам, дорогой косметике, изящным ювелирным украшениям. И менять свои привычки она не намерена.”

“На выход меня наряжайте как куклу, которой я была всю мою жизнь!”

"....он не умеет получать фантастическое удовольствие от траты денег на ЛЮБИМОЕ СУЩЕСТВО. А это одно из наимощнейших удовольствий! Учится пусть получать такое удовольствие на вас, а когда научится, можно ему сделать подарок, увеличив число любимых существ."

“Не надо на мне экономить- это самое мерзкое качество которое я ненавижу в мужчинах и которое может стать причиной нашего разрыва. Если вы считаете что я трачу слишком много, надо найти способ зарабатывать больше. Это прерогатива мужчины, и я готова к тому что ты, мой дорогой, будешь проводить больше времени на работе...”

Переведите это на английский и дайте прочесть вашему мужу, будьте честны с мужем и скажите ему, что это ваше мнение, посмотрите на его реакцию.

Теперь обращусь к тем девочкам, у кого есть сыновья. Придет время и ваши мальчики встанут перед выбором партнерши для жизни. Прочтите замечательные вышеприведенные цитаты еще раз, потому что теперь какая-то женщина может сделает подобные заявления вашему сыну.

Теперь можно вернуться к дальнейшему обсуждению.

Posted by: mrv71

Цитата:

Сообщение от Сандра

Так дело-то всё в том, что страной правят МУЖИКИ. Они - главные, у них вся власть. Жениться они не хотят, а вот потрахаться - завсегда и пожалуйста. Чувствами тут в большинстве случаев и не пахнет. А потом через несколько лет они находят себе новую, более молодую модель. А старую просто выбрасывают. И что же бедным женщинам делать? Позволять пользоваться собой за бесплатно, просто так? А потом лечиться от венерических болезней, женских болезней и осложнений после абортов? Не надо смешивать красивое понятие "любовь" и просто жизнь. В большинстве случаев при товарно-денежных отношениях любовью и не пахнет. И каждая сторона получает то, чего она хочет. Что справедливо и хорошо для обоих. Потому как "любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда."

Posted by: mrv71

Цитата:

Сообщение от Сандра

Единственно, что мы не спросили мнение мужчин, особенно успешных мужчин, как они относятся к тому, что "каждый зарабатывает, как может"(mrv71)?

Сандра, а вы действительно думаете, что эти мужчины нажили свои состояния честным путём??? Никого не обманывали, компаньонов не кидали, конкурентов не убирали? Это только в некрологах так бывает....

Posted by: aqua

Цитата:

Сообщение от Сандра

Девочки, давайте вспомним, что мы вообще изначально обсуждаем.

Теперь обращусь к тем девочкам, у кого есть сыновья. Придет время и ваши мальчики встанут перед выбором партнерши для жизни. Прочтите замечательные вышеприведенные цитаты еще раз, потому что теперь какая-то женщина может сделает подобные заявления вашему сыну.

Теперь можно вернуться к дальнейшему обсуждению.

Ну надеюсь, мой сын не будет полным ослом, и сам поймет, что к чему, когда ему так прямо об этом заявят. Я ж говорю, головой надо думать.
А если его устроят такие отношения - да ради бога.
Дама так все честно, открыто высказала, что же тут плохого? Она ж ничего не скрывает.
Вообще, надо у ее мужа спросить мнение. Может, его прекрасно все устраивает. Я в жизни видела такие отношения. У тетки не один был мужик, а два сразу. У одного, наверное, денег не хватило. Мужики прекрасно знали друг о друге и навреное были рады поделить расходы. При этом все были довольны!

Posted by: aqua

Сандра, а Вы еще в России?
На этапе корпоративного капитализма вся жизнь - сплошные товарно-денежные отношения. Проиституция - далеко не самый ужасный их вид. Девушки честно и открыто торгуют телом. А вот когда человек работает на огромные безликие корпорации, которые целиком и полностью владеют его жизнью, то он торгует и своими мозагами, и способностями, и душой. Так что правильно все Милена пишет.

Posted by: PrincetonLion

Цитата:

Сообщение от aqua

вместе всегда было выжить легче, каждый что-то приносил в семью - труд, связи, деньги, положение и т.п.

И что же, позвольте, приносит в семью автор приведённого мною эссе? Хлопанье прелестными коровьими глазами?

Posted by: PrincetonLion

Цитата:

Переведите это на английский и дайте прочесть вашему мужу

Как я уже говорил в самом начале темы, я как раз собираюсь перевести этот замечательный манифест и дать почитать мужикам... Вот только времени всё нету...

Posted by: aqua

Цитата:

Сообщение от PrincetonLion

И что же, позвольте, приносит в семью автор приведённого мною эссе? Хлопанье прелестными коровьими глазами?

Во-первых, как уже писала Милена, мы не знаем, что приносит в семью эта дама. Может, она каждый вечер танцует мужу потрясающий стриптиз. А может, говорит на 20 языках, и мужу это очень нравится. Так что она в семью приносит глубокое удовлетворение мужа во всех отношениях.

А во-вторых, может и хлопанье глазками. Некоторым мужикам дейстивтельно только того и нужно, и нравится наряжать и баловать свою половину.
Вообще, главное, чтобы все были счастливы, а как - да какая разница?

Posted by: PrincetonLion

Вот же ёлки-палки, при переводе теряется весь аромат!!!
Тот же текст, написанный по-английски, звучит даже в какой-то степени привлекательно для мужчины!

Posted by: PrincetonLion

Цитата:

Сообщение от aqua

Может, она каждый вечер танцует мужу потрясающий стриптиз.

Cтриптиз, исполняемый одной и той же стриптизёршей, очень быстро надоедает...

Posted by: Risha

Цитата:

Сообщение от aqua

Ну надеюсь, мой сын не будет полным ослом, и сам поймет, что к чему, когда ему так прямо об этом заявят. Я ж говорю, головой надо думать.
!

Прально, и объяснить сыночке пораньше , что мальчики, а вдальнейшем мужчины имеют ДВЕ головы, и когда к одной голове кровь приливает и она работает, вторая в это время к сожалению не работает.......

Posted by: PrincetonLion

Готово!
Пусть наши дяденьки наслаждаются:

http://www.russianmeetingplace.com/...=&threadid=4750

Posted by: mrv71

Лёва, ты чего - онлайновый переводчик использовал? Уж больно коряво, не так поймут ведь мужики...

Posted by: PrincetonLion

Цитата:

Сообщение от mrv71

Лёва, ты чего - онлайновый переводчик использовал? Уж больно коряво, не так поймут ведь мужики...

Ну, так переведи получше!

Пусть сравнят оба варианта...

Posted by: Marlena

PrincetonLion, а на Привете Вы тоже собираетесь эту тему поднять?

Posted by: PrincetonLion

Цитата:

Сообщение от Marlena

PrincetonLion, а на Привете Вы тоже собираетесь эту тему поднять?

Помилуйте, именно оттуда я её сюда и притащил!

Posted by: Marlena

сорри, а мне показалось, что это эссэ (тему) приташили с форума русских невест, что не есть Привет.

Posted by: PrincetonLion

Цитата:

Сообщение от Marlena

сорри, а мне показалось, что это эссэ (тему) приташили с форума русских невест, что не есть Привет.

Но ссылку на него дали именно на "Привете"!

Posted by: mila

Цитата:

Сообщение от PrincetonLion

Готово!
Пусть наши дяденьки наслаждаются:

http://www.russianmeetingplace.com/...=&threadid=4750

Делать тебе нечего что ли

rotest: Лучше б музыку новую сочинил, чем кляузничать

Молодец там мужик , про копирайт спросил у тебя

Posted by: PrincetonLion

Цитата:

Сообщение от mila

Лучше б музыку новую сочинил, чем кляузничать

Одно другому не мешает!

Posted by: aqua

Ты, Лев, женоненавистник что ли? Сначала с нами тут дружбу водишь и разговоры разговариваешь, а потом мнение отдельно взятой женщины за наши “манифесты” выдаешь на англ. форуме? И тут уже такая дискуссия, и на другом форуме, так как же это мнение можно считать “the quintessence of her typical mentality”? Вредный ты какой-то.

Posted by: PrincetonLion

Цитата:

Сообщение от aqua

так как же это мнение можно считать “the quintessence of her typical mentality”? Вредный ты какой-то.

Я полезный!

Я же так и сказал, что это следует понимать как ироническую гиперболу...

Posted by: aqua

Цитата:

Сообщение от PrincetonLion

Я полезный!

Ну оживление ты точно вносишь в наши ряды.
Только почему ты рогатый?

Posted by: PrincetonLion

Цитата:

Сообщение от aqua

Ну оживление ты точно вносишь в наши ряды.

А как же! Что там говаривал Гонорий наш Бальзак: "Женщины без мужчин блекнут, а мужчины без женщин - глупеют!"

Posted by: PrincetonLion

Цитата:

Сообщение от mrv71

Лёва, ты чего - онлайновый переводчик использовал? Уж больно коряво, не так поймут ведь мужики...

Прочёл вариант №2...
И подозреваю, что это и есть оригинал! А то, что было на "russian-fiancee.com" - плохой перевод...

Posted by: Сандра

PrincetonLion,

извините, но размещение подобного рода информации на англ. форуме - не совсем мужской поступок. Мало ли о чем дамы говорят между собой, если уж Вы оказались в женском обществе, то ведите себя как джентельмен.

Posted by: mrv71

Цитата:

Сообщение от PrincetonLion

Прочёл вариант №2...
И подозреваю, что это и есть оригинал! А то, что было на "russian-fiancee.com" - плохой перевод...

Ну уж ты моему переводу льстишь...

Posted by: PrincetonLion

Цитата:

Сообщение от Сандра

PrincetonLion,

извините, но размещение подобного рода информации на англ. форуме - не совсем мужской поступок. Мало ли о чем дамы говорят между собой, если уж Вы оказались в женском обществе, то ведите себя как джентельмен.

Позвольте, разве это было в разделе "Только для женщин"? Напротив, это было помещено на всеобщее обозрение - и для мужчин тоже... Тот, кто желает говорить гадости шёпотом, делает это на кухне...

Posted by: Ocean breeze

Можно говорить о высоких материях, типа любви и уважении в браке, все это правильно, только четкое определение любви до сих пор дать не могут, хотя и опыты ставят, и мозг изучают на предмет любви, и никакие высокие технологии не могут определить, что есть любовь. Уважение тоже очень расплывчато звучит, я очень многих мужчин уважаю, которых в мужья не хочу. А вот психологи удтверждают, что крепость семьи зависит, как это ни банально, от сексуальных отношений, и разводы случаются чаще по этой причине. Вот, Лева, попадется вам оторва, от чувств к которой голову снесет от вожделения, сам последние штаны снимешь ( в обоих смыслах) и все, что есть отдашь. По слухам, за ночь с Клеопатрой мужчины жизни лишаться соглашались. До Клеопатры , может, и не дотянуть, а вот как у мужиков голову сносит, на какие подвиги кидаются ради женщины, имеем представления. От женщины еще зависит.
Ну и какой должна быть женщина мужской мечты? Здесь не знаю, а в России почему уходили от достойных, порядочных жен, которые пахали как ломовые лошади, ничего не требовали, везли на себе и дом, и работу, и детей. И тоже потом мужу не нать оказывались.

Posted by: Ocean breeze

А вообще действительно не очень красиво, мы-то между собой треплемся, и для мужских ушей не адаптировано, мужчины-то своим невестам не сообщают, как они между собой о них треплются. А уж что жена должна бывает в браке по мнению определенной категории мужчин.....

Posted by: PrincetonLion

Цитата:

Сообщение от Esmeralda

По слухам, за ночь с Клеопатрой мужчины жизни лишаться соглашались.

И шо они в ней находили, - редкостное страшилище...

Posted by: PrincetonLion

Цитата:

Сообщение от Esmeralda

мужчины-то своим невестам не сообщают, как они между собой о них треплются. А уж что жена должна бывает в браке по мнению определенной категории мужчин.....

А невесты, значит, неграмотные, языкам не обучены? Интернетовские форумы для того и существуют, чтобы их читал кто угодно... А если кому-то хочется говорить гадости, боясь при этом быть услышанным, - лучше, повторяю, делать это на кухне!
А мужикам местным я всё время говорю - учите русский! Тогда вы узнаете отнюдь не только то, что вам позволено знать...
Возьмём, к примеру, вариант перевода, сделанный Mrv71... Замечательная, литературно-художественная, политически корректная адаптация, в которой недалёкое, ленивое и жадное созданье волшебным образом превращается в благородную даму!
Всего-то навсего "любимое существо" переведено как "sweetheart",
"куклу, которой я была всю мою жизнь" - как "just like we’ve always dressed", "увеличив число любимых существ" - как "we'll give you a present – a little sweetheart"...
Разумеется, в таком виде мужчинам это даже понравится!

Posted by: Dona Rosa

Вы,Лев из Принстона, как я погляжу взяли на себя миссию просвящать американских женихов.

НА самом деле всё гораздо проще в данном вопросе. Мы (мужчины и женщины) выбираем тех,кто нам подходит по разным параметрам. А уж параметры у каждого свои.Нашла героиня произведени свою половину,которая разделяет её убеждения-счастья им обоим. Кто не разделяет эту точку зрения, волен найти другого человека. От ошибок в выборе никто не застрахован, и это касается всех браков, не только интернациональных и по Интернету. В этом случае и придуман развод.

Человек высказал своё мнение и тыкать в неё теперь пальцем,говоря,посмотрите какие русские невесты-это, мягко говоря,генерализация (т.е. обобщение).Перефразируя известного детского писателя, "люди разные нужны,люди разные важны".

Posted by: Dona Rosa

Цитата:

Сообщение от PrincetonLion

И шо они в ней находили, - редкостное страшилище...

Каноны красоты в разные времена были разными.Но если бы они (мужчины) слушали Вас, то померли бы девственниками.

Posted by: Risha

УУУУУУУУ как все запущено.......... Здается мне, мил человек, что ты стукачек........Ой Лева, рискуете быть отбуцкаными нашими девами, и шляпа не поможет.....:

:
Случаем не вы ли скрываетесь на розовом под женским ником, и письмецо кошеиному мужу скинули........... одно не учел тот персонаж, кто в доме хозяин..........

Posted by: Marlena

Не, Риша, Коша говорила, что то письмо было на хорошем англицком.
А Лев такого усердия не показал.

Лев, Вы правы, текст, что был предложен более широкой публике как эссе - никто не засекречивал. Только каждый сам для себя решает, как поступить с открытой информацией.
Вы вот поступили с этим так....
Ваше право, но осадок остался....

Хотя могу согласиться, что перевод Милены действительно красивый (муж тоже оценил), но все же, по моим ощущениям, не отражает того, что было вложено в русскоязычном варианте.

Милена, может поделишься, как ты на таком уровне постигла этот инглиш?

Posted by: Ocean breeze

Лева, а там паренек говорит на том форуме, что тоже русскую хочет, не может американку найти, работает в фаст фуде и получает пособие по инвалидности. Не желают к нему с любовью и уважением мЭстные-то, а те, что соглашаются, так, наверное, он воротИтся от них, не тянут на Клеопатру-то.
Стишок с детства запомнила:
Если хочешь, чтоб тебя любил Ромео
Нужно и самой Джульеттой быть

Posted by: mrv71

Марлена, лингвист я, переводчик... Английский с детства зубрила - сначала в школе, потом в университете. И не то что бы мне он так нравился - родители в школу запихали, в универ пошла потому что близко к дому было. Работала немного переводчиком... Но здесь, конечно, пришлось переучиваться - нас учили британскому английскому, амер. вариант совсем другой. Девчонки, когда 10 лет здесь проживёте, поработаете, образование местное получите - тоже будете шпрехать не хуже, уверяю вас!

Да, перевод получился немножко другим, потому что трудно подобрать такие немножечко наглые слова, трудно передать оттенок значения. Тут надо в словарях целый день копаться - мне некогда. Вот Аква у нас - настоящий переводчик, у неё опыт большой - может, у неё лучше бы получилось.

Posted by: mrv71

Цитата:

Сообщение от Dona Rosa

Лёва у нас тот ещё экземпляр. Ему подавай жену на 10-15 лет моложе, симпатичную, стройненькую, да ещё чтобы деньги в дом приносила и муж на неё не тратился. И обязательно американку. Мы уж тут всем форумом его как-то раз пытались убедить, что мечтать не вредно, но он не слушает. Наверно, так и будет бобылём ходить до скончания века. А ещё он нам тут как-то раз свои фотки выставлял, почему-то обязательно голые до пояса - как вспомню, так вздрогну.

Posted by: Сандра

Цитата:

Сообщение от PrincetonLion

А то, Лев, Вы не понимаете, что подобная Ваша публикация с переводом, да еще и со всеми ссылками, может стоить автору эссе бАААльших семейных неприятностей. Вам оно надо?

Posted by: mila

Цитата:

Сообщение от Сандра

А ей оно надо было писать такую хрень в инет? Славы захотелось, так пусть получит, она то разная бывает слава

Posted by: airin

А что на Леву,то наехали?Он это *бельишько* с *Привета* припер,а туда еще кто-то эту дрянь приволок,так и пошла цепная реакция.Думать надо было,когда всех женщин под одно *существо* смешала.Если бы эта дама написала,что это только ее мнение,а не русских всех женщин,может никто бы и не заметил.А так получается,среди друзей не щелкай клювом!

Posted by: aqua

Так не то обидно, что он это разместил. Но он так радостно (почти злорадно), со смаком назвал это “манифестом невест по почте”, что, типа, у нас это самое и есть главное на уме. Мы тут его за своего принимаем, а он.... Ты чего, Лева?
Так и распространяются мифы про русских женщин-оторв и охотниц за богатствами. Нет, ну обидно же! Я вот в свое время на англ. форуме русских мужиков защищала-защищала, чтобы не думали про Россию незнамо чего.

Posted by: Сандра

Цитата:

Сообщение от airin

А что на Леву,то наехали?Он это *бельишько* с *Привета* припер,а туда еще кто-то эту дрянь приволок,так и пошла цепная реакция.Думать надо было,когда всех женщин под одно *существо* смешала.Если бы эта дама написала,что это только ее мнение,а не русских всех женщин,может никто бы и не заметил.А так получается,среди друзей не щелкай клювом!

Так она и не писала от имени всех, это она такие советы давала начинающим невестам и женам.

Только вот у меня есть сомнение, что сама она ТАКУЮ тактику по отношению к своему собственному мужу использует, потому что ни одна умная женщина ТАК вести себя с мужем не будет.

Posted by: PrincetonLion

Цитата:

Сообщение от mrv71

почему-то обязательно голые до пояса

Неужели хотелось бы и после пояса?

Posted by: PrincetonLion

Цитата:

Сообщение от Сандра

А то, Лев, Вы не понимаете, что подобная Ваша публикация с переводом, да еще и со всеми ссылками, может стоить автору эссе бАААльших семейных неприятностей.

Ну, знаете ли, если подобная фигня способна привести к семейным неприятностям - грош цена такой семье...

Posted by: PrincetonLion

Цитата:

Сообщение от aqua

Я вот в свое время на англ. форуме русских мужиков защищала-защищала, чтобы не думали про Россию незнамо чего.

А где, а где? Ccылку!!!

По-моему, мифы про русских мужиков как раз любят распространять и поддерживать именно "почтовые невесты"...
Не скажет же она откровенно: "Дорогой, я хочу за тебя замуж, потому что ты живёшь в Америке!" Вместо этого она вынуждена говорить: "Дорогой, я хочу за тебя замуж, потому что в России все мужики - алкоголики, развратники, тунеядцы, уголовники и женодетоизбиватели"...

Posted by: PrincetonLion

Цитата:

Сообщение от Сандра

Так она и не писала от имени всех, это она такие советы давала начинающим невестам и женам.

Если ни одна умная женщина так себя вести не будет - зачем давать глупые советы начинающим?

Posted by: mrv71

Цитата:

Сообщение от PrincetonLion

Неужели хотелось бы и после пояса?

Нет, хотелось бы нормально одетые.

Posted by: Tatsy

Я тоже не понимаю вас, Леон. Вы же читаете разные форумы, и не можете не знать, что женщины все разные, у каждой своя история, и каждая история индивидуальна. Почему вы всех равняете под одну гребенку?
Я тоже Russian Mail-Ordered Bride, но я не считаю это эссе своим манифестом, хотя с некоторыми высказываниями в его защиту в топике согласна. Просто меру надо знать во всем. Так, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями. И чрезмерная скупость, и чрезмерная расточительность отвратительны.
Кстати, на английском форуме есть один поляк Pawel_PL.USA. Я почитала некоторые его высказывания - как же он нас (русских) ненавидит!

Posted by: aqua

Цитата:

Сообщение от PrincetonLion

А где, а где? Ccылку!!!

Я как-то раз в сердцах все свои посты на том форуме постирала. Зря наверное, но очень уж меня тамошние мужики разозлили.
А защищать-защищала, честное слово. Много постов написала. Ненавижу, когда про русских только и думают, что они все поголовно в ушанках, в одной руке - бутылка водки, другой рукой - жену колотят.
А вообще, я Льва где-то понимаю. Уж какие только ушаты грязи на русских мужиков не выливаются на подобных форумах. А теперь вот мы попробовали оказаться в таком же положении - ведь неприятно, правда?

Posted by: mila

Цитата:

Сообщение от mrv71

Нет, хотелось бы нормально одетые.

Да пусть уж покажет что у него там ниже пояса, а мы обсудим

Posted by: mila

Цитата:

Сообщение от aqua

А вообще, я Льва где-то понимаю. Уж какие только ушаты грязи на русских мужиков не выливаются на подобных форумах. А теперь вот мы попробовали оказаться в таком же положении - ведь неприятно, правда?

Аква ты что на других не невестенских форумах не бываешь? например на форуме где в основном тусуются програмисты и откуда Л.П. родом, так там там практически у каждого такое мнение как у Льва про нас

,и ушаты грязи, как со стороны женщин так и мужчин

Posted by: aqua

Ну и зачем мне тогда туда ходить-то?
Пусть у них свое мнение будет, а у меня свое.
Вот только интересно, как все любят друг на друга бочку катить. Что б людям не жить спокойно и не радоваться жизни? Нет, так неинтересно, надо по ходу дела обязательно кого-нибудь опустить. Наверное, для повышения самооценки.

Posted by: PrincetonLion

Цитата:

Сообщение от Tats

Кстати, на английском форуме есть один поляк Pawel_PL.USA. Я почитала некоторые его высказывания - как же он нас (русских) ненавидит!

Как все поляки...

Posted by: Risha

Так их здесь программистов пучками да подешевке, а ехали они сюда за светлой и богатой жизнью, а получилось в итоге , что, работа за гроши, жены их пербегли к американским мужикам, если были таковы, а замуж за них из русских не идуть , а американкам , так и даром не нать, добро такое.
Вот сидят они по форумам злые и зависливые, типа этим чувихам то почему все так легко, только потому , что баба . Слюной исходят, типа нам все нахаляву мужики дают и дома , и машины , и курорты, и работать нам не надо , сиди да поплевывай и придумывай, что еще бы захотеть. Нормальный мужик будет сидеть на форуме с девками и беседы водить ? Либо голубой, либо антенщик.........Ну не повезло тебе парниша, родился ты мужиком, а быть им не можешь !

Posted by: Carrie Bradshow

Риша, а что значит "антенщик"?

Posted by: Risha

ну вот тебе еще и азбуку Морзе расшифруй ...............

Posted by: Carrie Bradshow

Ну интересно же!! В другой раз обзову кого-нить... при случае... Я так понимаю, это что-то плохое обозначает.

Posted by: Risha

Вот вы здесь и пообсуждайте версии к этому слову, спать я пошла .........

Posted by: Carrie Bradshow

Слушай, соня, чуйствую, ты сама не знаешь, что это такое - антенщик. Обозвала человека, понимаешь, а чем обозвала, и не знаешь

Posted by: Tatsy

Цитата:

Сообщение от PrincetonLion

Не знаю, как остальные, лично я никогда так не говорила о русских мужиках. Я всем иностранцам всегда говорила, что наши мужчины слишком избалованы и испорчены женским вниманием, потому что в России женщин больше, чем мужчин. И что в России много хороших, умных, успешных мужчин, но они, как правило, женаты давно и прочно. Мужики - они и в Африке мужики. Просто на Западе и женщин меньше, и законы другие. Шаг влево, шаг вправо - развод и пол-состояния впридачу. А в России они чувствуют свою безнаказанность. И как только появлются у них хоть какие-то денежки, то они сразу короли. А если еще и машина есть - то все, держись жена! Сколько раз ко мне приставали женатые мужчины, причем многие и не скрывают, что женаты. Я каждый раз смотрю на них и не могу понять: кем они меня считают? Или кем они СЕБЯ считают?
Что касается "алкоголиков", то наши мужчины сами успешно распространяют этот имидж. Вы же гордитесь этим! Кто выпивает из горла бутылку водки перед иностранцами и гордо ржет, когда видит их выпученные глаза? Кто снимает комедийные фильмы о том, как в деревне выловили из реки цистерну спирта и понеслось?.. Таких фильмов очень много. Например "Особенности национальной охоты\ рыбалки", где они весь фильм бухают. Это вообще гордость российского кино. Да и что говорить, есть у наших мужчин генная предрасположенность к алкоголизму, от этого факта не отвертеться. К сожалению, это не миф.
А вы, Леонтий, не зарекайтесь. Кто знает, что вас в жизни ждет? Вот будет вам 50 лет, вы уже будете богатый и успешный мужчина. И попадется вам американочка с прелестными коровьими глазами. И отдадите вы ей все, что она попросит, даже не крякнув.

Posted by: PrincetonLion

Цитата:

Сообщение от Risha

Так их здесь программистов пучками да подешевке, а ехали они сюда за светлой и богатой жизнью, а получилось в итоге , что, работа за гроши, жены их пербегли к американским мужикам, если были таковы, а замуж за них из русских не идуть , а американкам , так и даром не нать, добро такое.
Вот сидят они по форумам злые и зависливые, типа этим чувихам то почему все так легко, только потому , что баба . Слюной исходят, типа нам все нахаляву мужики дают и дома , и машины , и курорты, и работать нам не надо , сиди да поплевывай и придумывай, что еще бы захотеть. Нормальный мужик будет сидеть на форуме с девками и беседы водить ? Либо голубой, либо антенщик.........Ну не повезло тебе парниша, родился ты мужиком, а быть им не можешь !

Кстати, Вы совершенно правы в том, что Х1-Б-шники просто-напросто завидуют К-1-ницам и так называемым "беженцам", - о чём я со всей откровенностью не раз заявлял:

http://forum.privet.com/viewtopic.p...=asc&&start=528

Почти слово в слово, не правда ли?

Цитата:

нам все нахаляву мужики дают и дома , и машины , и курорты, и работать нам не надо , сиди да поплевывай и придумывай, что еще бы захотеть.

Идём дальше...

Цитата:

работа за гроши,
жены их пербегли к американским мужикам,
если были таковы, а замуж за них из русских не идуть,
а американкам, так и даром не нать, добро такое.

Действительно, я и забыл, что 7 лет назад явился сюда на 45000$!

Что ж, - и такое бывало (правда, я лично не знаю ни одного подобного случая), - все известные мне программисты, прибывшие
сюда по Х1-Б и дождавшиеся заветной Зелёной Карточки, имеют замечательные семьи, замечательные зарплаты и замечательные дома... (И, кстати, жёны их при первой же возможности (т.е. получив EAD) cпокойненько пошли работать - безо всяких демаршей в стиле "ты должен обеспечивать любимое существо")...
Зато я лично знаю несколько случаев, когда американская женщина не убоялась "нищеты" своего российского избранника и взяла его в мужья! И эти семьи гораздо счастливее многих других, где американский дядечка выписал себе русскую тётечку...
(Интересно, между прочим, - если русские тёти считают 100000 ... 150000$ в год "нищетой" (а именно таковы сейчас зарплаты приличных программистов в Америке) - то их аппетиты гораздо ненасытнее американcких!)
Вот, к примеру, хорошо знаю Пионера (пишушего на ourprivate.net и masterrussian.net), прибывшего сюда действительно нищим, а сейчас счастливо живущего со своей очаровательной американской женой и не менее очаровательным малышом (более того - у него и тёща замечательная!

) в приличном доме, который они заработали вдвоём...
Вот на "Привете" есть персонаж под псевдонимом Yvsobol, - у него тоже американская жена, и они вполне счастливы...
Да что там ходить так далеко за примерами, - возьмём хотя бы наш собственный форум:

http://www.russianmeetingplace.com/....php?forumid=98

Кто из вас не знает хотя бы Весну и Jill, позвольте спросить? Вот женщины, которых я глубоко уважаю, - в отличие от иных "почтовых невест"...

Цитата:

Нормальный мужик будет сидеть на форуме с девками и беседы водить?
Либо голубой, либо антенщик.........

Не знаю, кто такой "антенщик"

, но как же тогда назвать ваших собственных мужей, которые провели отнюдь не малое время, закинув удочки в океан Интернета, - пока не выловили вас?

Posted by: Matrix

Цитата:

Сообщение от Risha

Прально Risha все сказала !!!
ПИндрЮчат мужиков в эммигрэшке , так потом на *бабах* невестах отрываются , что все так простенько им достается !!
Такое ощущение , что прикрываются программистами , а в эммигрэйшине голубцами сдаются - отсюда и ненависть!!

Posted by: mrv71

Могу поспорить, Лёва, что счастливых русских программистов с амер. жёнами, живущих на 150 тыс. в год, гораздо меньше, чем счастливых русских жён, замужем за американцами. Даже на этом форуме. Так что твоя теория не подкрепляется практикой! А приводить в пример какие-то ники, кот. никто лично не встречал и даже не уверен в их реальности - это просто смешно....

Posted by: Matrix

Цитата:

Сообщение от mrv71

Могу поспорить, Лёва, что счастливых русских программистов с амер. жёнами, живущих на 150 тыс. в год, гораздо меньше, чем счастливых русских жён, замужем за американцами. Даже на этом форуме. Так что твоя теория не подкрепляется практикой! А приводить в пример какие-то ники, кот. никто лично не встречал и даже не уверен в их реальности - это просто смешно....

ага ,привел два счасливых примера из ста , а невест всех под одну гребенку......

Posted by: PrincetonLion

Цитата:

Сообщение от Matrix

ПИндрЮчат мужиков в эммигрэшке , так потом на *бабах* невестах отрываются , что все так простенько им достается !!
Такое ощущение , что прикрываются программистами , а в эммигрэйшине голубцами сдаются - отсюда и ненависть!!

Прошу прощенья, Вы - мужчина? Ибо Ваш стиль выражения напоминает мне именно тех самых "жалких, ничтожных людей" (т.е. русских мужчин), которых Вы, вероятно, подразумеваете... Не могли бы Вы изъясняться человеческим языком? Я, знаете ли, блатным жаргонам не обучен и ничего не понимаю...

Posted by: mila

Цитата:

Сообщение от PrincetonLion

но как же тогда назвать ваших собственных мужей, которые провели отнюдь не малое время, закинув удочки в океан Интернета, - пока не выловили вас?

Лев, ну ты то сам удочки постоянно закидываешь

, только все неудачно, может поэтому имеешь неприязнь к почтовым женам?
И примеры ты привел не сравнимые , только две женщины с английского форума и пионера(не знала что у него жена американка), а нас то десятки здесь и жизнь практически у всех на этом форуме сложилась удачно.

Posted by: PrincetonLion

Цитата:

Сообщение от mrv71

А приводить в пример какие-то ники, кот. никто лично не встречал и даже не уверен в их реальности - это просто смешно....

Вот так так... Разве я забыл упомянуть о том, что лично - и весьма неплохо - знаю этих людей?

Posted by: mrv71

Лёва, ну неужели ты не видишь - никто тебя тут не поддерживает и с тобой не согласен. Зачем ты время здесь тратишь? Шёл бы и учил бы английский, занимался бы в спортзале, совершенствовал бы себя вместо того, чтобы на других наезжать... Искал бы вторую работу, чтобы свой драгоценный "мерседес" побыстрее выплатить - глядишь, и займёшь чем-нибудь полезным свои мозги вместо всепоглощающей зависти и злобы, и меньше оно на тебя давить будет - так, глядишь, и человеком станешь, и американки к тебе потянутся.... А так - кому ты нужен со своим пунктиком против русских женщин?

Posted by: PrincetonLion

Лучше почитайте-ка, что наши дяденьки понаписали!

Posted by: mila

Цитата:

Сообщение от mrv71

чтобы свой драгоценный "мерседес" побыстрее выплатить -

А что мерседес не выплачен ешо

фуууууууу

Posted by: PrincetonLion

Цитата:

Сообщение от mrv71

Шёл бы и учил бы английский

Вот, вот - "учи албанский, жывотное!"

Кстати, выучить английский до уровня свободного написания на нём романов в стихах - можно лишь живя с англичанкой...

Posted by: PrincetonLion

Цитата:

Сообщение от mila

А что мерседес не выплачен ешо

Только наполовину... Я ж его на 4 года растянул! А как выплачу - так сразу другой "Мерседес" возьму, побольше...

Posted by: mrv71

Цитата:

Сообщение от PrincetonLion

Лучше почитайте-ка, что наши дяденьки понаписали!

А дяденьки-то, кстати, поумней тебя оказались - сразу поняли, что нельзя всех русских женщин под одну гребёнку грести... Лечиться тебе надо, Лёва, лечиться, работать над собой и избавляться от своей идеи фикс. Люди с навязчивыми идеями никому не нравятся, ими и так весь интернет забит....

Posted by: PrincetonLion

Цитата:

Сообщение от mrv71

А дяденьки-то, кстати, поумней тебя оказались - сразу поняли, что нельзя всех русских женщин под одну гребёнку грести...

А мужчин, значит, можно?

Posted by: Risha

Зависть, плохая штука. От чего же ,Вы Лева, в с вашими друзьями с форума Привет не завидуите русским мужикам ,у которых жизнь сложилась удачно в России ? И денег у них не мерено , и меринов они имеют не по одному , да и не выплачивают за них десятилетиями, а так покупают за нал, потому, что в старом уже пепельницы полные.......... и жен, и куча любовниц, и каждая наровит родить ему, так, как знает, что дите он не оставит и будет помогать материально до старости , и она на эти денюжки может жить безбедно, да это ничего, что не одна она у него, а штук так 5.......

И все то вы обиженные, а может просто слабые а.....? Ну иль хотя бы не удачники ?

Помню встретила в Мюнхене наших эммигрантов мужиков, беседовала с ними. Ох и мучаються они там, бедные и все ни так , да ни эдок. Бюргеры проклятые, в свои компашки не принимают и работать заставляют, и люди второго сорта они, и не навидят они этих бюргеров всех....... Так говорю вертайтесь, коль так плохо в Родину мать, не а.......говорят они, лучше бум из далека ныть и чихвостить всех......... Эммиграция, Лева, штука серьезная и только для сильных, слабаки, независимо от пола, повод для нытья найдут всегда...........но противно, когда мужики ныть начинают. Когда ехали в чужаки, не уж то и правду думали , что вас здесь встречать будут с ромашками и васильками ? Никогда вы здесь не будите своими, дети ваши уже пробьются , а вы будите всегда эммигрантом и сильные люди это всегда понимали, и не пугались этого.
А насчет американки-жены для русского, ........... можно, но сложно, сам понимаешь на одну женщину американку, здесь только своих трое, вот они и выпендриваются, хоть жирные, а к худым так и вообще на кривой кобыле не подьедишь. Так , что Лева, вертайтесь в зад в Родину мать со своими друзьями с Привета. Там будите королями-американскими...........

Posted by: PrincetonLion

Ничего не понял... Слов вроде много, - а вот где мысль?

Posted by: Сандра

Ришечка, а где ж американская вежливость то?

Как говорит мой муж .. " Ну и кому нужна твоя правда, если она обЫдна?"

Posted by: Масяня

Читала, оборжалась. Особенно мне посты Милены понравились своей иронией. Ржунимагу!

Posted by: Olga&M

Я заметила, что мужчины не удачливые в какой-то жизненной сфере (будь то бизнесс, личные отношения или секс) ВСЕГДА с огромной нечеловеческой ревностью и завистью относятся к окружающим женщинам, считая, что все что эти (все) женщины имеют, они имеют не справедливо. Что все досталось как подарок и очень легко....

Posted by: PrincetonLion

Цитата:

Сообщение от Olga&M

Я заметила, что мужчины не удачливые в какой-то жизненной сфере (будь то бизнесс, личные отношения или секс) ВСЕГДА с огромной нечеловеческой ревностью и завистью относятся к окружающим женщинам, считая, что все что эти (все) женщины имеют, они имеют не справедливо. Что все досталось как подарок и очень легко....

Выражу ту же мысль несколько короче:
Продажных женщин осуждает тот, кто не в состоянии их купить!

Posted by: Matrix

Цитата:

Сообщение от PrincetonLion

Прошу прощенья, Вы - мужчина?

Жених я Почтовый !!!! Муж американец !! А почему с большой буквы - потому что Русский !!!

Posted by: Olga&M

Цитата:

Сообщение от PrincetonLion

Выражу ту же мысль несколько короче:
Продажных женщин осуждает тот, кто не в состоянии их купить!

Спорить с Вами я не буду, женщин я не покупала и покупать не планирую. При этом ни себя ни девочек с форума продажными женщинами не считаю. Да и написала я о другом...Зато продажных мужчин встретила в жизни много (продажных не в смысле секса).....

Posted by: Matrix

Хочу внести предложение!

Давайте сделаем выводы из всего вышенаписанного и.....http://smailiki.nm.ru/text/tx111.gif
А то начинается жевание поновой!!!!

Posted by: Olga&M

Хорошее предложение! Давно пора завязать...

Posted by: Risha

Цитата:

Сообщение от Сандра

Ришечка, а где ж американская вежливость то?

Как говорит мой муж .. " Ну и кому нужна твоя правда, если она обЫдна?"

Приношу мои извенеия, если кого нибудь обидела . Выход у нас один, выдать Леву заМуж, тогда он будет свой в доску и понимать нас начнет....

Posted by: Ditrih

Цитата:

Сообщение от Olga&M

Зато продажных мужчин встретила в жизни много (продажных не в смысле секса).....

Хо-хо! И во втором смысле предостаточно. Знаю лично таких примеров множество. Когда (лет 20 почти назад) в вузе очень симпатишный и обаятельный еврейский (но якобы нет) парниша интенсивно ухаживал и поспешно женился на барышне (тоже), возможно и не такой уж страшной на мордочку, но короткой приплюснуто-цилиндрической формы, какой большинство и в 40 лет не достигает (а ей 19 было). Папаша её был замминистра. Они планировали в Америку валить давно, уж не знаю какими визами, она с малолетства учила усиленно английский. Он прознал об этом. Они, доучившись на шару у советской власти, после окончания вуза уехали. Большая и светлая любовь (у него)??
Да так вот все они - разводятся-женятся заради уехать, затем прежних жён-мужей перетягивают, а те - своих бывших. Расчёта и продажности там, конечно же, совсем нету - голая любовь...
Да и без Америки хватает примеров. Парень 30-ти лет (тоже), большой гурман красивых барышень, из украинской провинции, из местечка (из вашей, Ольга, области), желая остаться в Киеве после весьма престижного и эксклюзивного образования, но без жилья (и шаровик) и с хваткой (но ленивый) устраивается на работу, где ему приходится ради получения гостинки (о чём узнала через время) вступить в связь с начальницей - бабой около 50. Именно бабой - мощной, толстой, грубой, хамской, властной, крикливой тёткой, которую он просто ненавидел и до того, о чём я знала. Это просто эпизоды из реальной жизни, где их (эпизодов) мульён

Posted by: Risha

Ой да всегда это было, помните крылатую фразу из фильма ''Адвокат'',
-у нее прописка, а у меня пиписка........... Лева, не зли нас.........

Posted by: Ditrih

ну, Риша, какая в америке прописка? Иши другую рифму (к "грин карта", "гражданство", "папашка")

Posted by: Ditrih

А вообще, трудно даже вообразить, какой бы поднялся ажиотаж среди отечественных (я с осторожностью всегда употребляю слово "русские"/"украинские") особей мужеского полу, если бы их брали взамуж в америку американки (всё ж количество одиноких и желающих их "беженок"-иммигранток ограниченно, что ни говори). "Невесты" б отдыхали в сравнении..... Но т.к. этого нет.... вот тут и коренятся причины этого кликушества не только от данного участника форума, а как общественного явления. Комплекс неполноценности называется. Вполне небезосновательный, кстати.

Posted by: airin

Цитата:

Сообщение от Matrix

Жених я Почтовый !!!! Муж американец !! А почему с большой буквы - потому что Русский !!!

Ну нельзя же так смешить,я рыдала до слез

А когда твой вихляющий атовар увидела,и Хде таку тетку взяла,сама позировала?

Posted by: Dingo

Не могу удержаться и хочу рассказать случай из жизни..
Училась я водить машину (in Russia) и инструктором у меня был молодой парень, следователь из милиции (подрабатывал он так). Ну в общем, учил он меня на моей нулёвой машинке..и постоянно высказывал мне комментарии типа "я бы всех баб на иномарках своими бы руками душил..нет, ну ты мне скажи, откуда у них такие деньги?" Причём к обладателям авто мужского полу он относился нормально..только "бабы" ему жизнь отравляли. И причём не в аспекте "женщина за рулём как потенциальный источник аварии", а исключительно в аспекте "обладания личного средства передвижения".

Ах да..ещё он постоянно комментировал, типа "понятно, каким местом они всё это заработали!" Мне его, болезного, аж жалко было, столько желчи..

Posted by: mila

А вот тут один экземпляр подзаработать хочет, видимо ничего другого и делать то не может

http://www.ladyfitness.ru/php/forum/viewtopic.php?t=429

Posted by: Risha

И правда , ну вот от куда у бабы может быть машина ? да еще и иномарка , да ? Они же все курицы безмозглые, бизнес вести не умеют, только мужьям наставления давать и направлять, не ну а те которые еще и сами встряли в это дело, так воОще, сволочи позорные , у других мужиков типа как он работу отобрали, приходиться ему теперь всякой ерундой заниматься......подрабатывать, чеб его честную жену, которая не тому подмахнула, хоть как то прокормить.......

Posted by: R'Blue

Девы, когда Лев из Принстона тут опять нарисуется, передайте ему от меня большое человессское мерси: он мне так виртуозно напомнил, почему я русских мужчин не люблю. Не каждый обладает таким огромным антиобоянием. Талантище!

Posted by: Dingo

(сокрушенно качая головой)
Риша, ох и зла-а-аая ты..

ops:

Posted by: Risha

А знаете , что самое интересно, вот таких Левиков то здесь много и в основном на Привете пасуться, обиженные........, и заметьте не алкаши , и вроде не дураки, вроде бы ........ но все мечтают, а главное женщин костерят. Интересно , а американские мужики тоже женщинам завидуют, /ну голубчиков в расчет не беру/, и что это бабам так по жизни легко.......... ? Или это только отличительная черта наших обиженных ?

Posted by: Risha

Цитата:

Сообщение от R'Blue

Девы, когда Лев из Принстона тут опять нарисуется, передайте ему от меня большое человессское мерси: он мне так виртуозно напомнил, почему я русских мужчин не люблю. Не каждый обладает таким огромным антиобоянием. Талантище!

Оль , ты это , на всех то перестань наезжать, не перевелись еще на руси Богатыри, а енти Алеши Поповичи.......... так ты отойди , не стой рядом, а лучше так и в ту сторону не смотри........... Есть гарны мужики любо-дорого посмотреть, но лучше посмотреть, а жить в его гареме не согласная я.

Posted by: Сандра

Цитата:

Сообщение от Risha

Ришечка, это с моей стороны сарказм был. Но по отношению .... к себе самой. Так.. тихо сам с собою..

А вот интересно, почему не меняется россиский менталитет даже там? Нет, чтоб поддержать друг друга в иммиграции..

Так нет.. одна умница GSmth пишет безумные советы молодым девчонкам, следуя которым, один путь - к разводу.
Другой, которому русская жена и не нужна вовсе, просвещает амер. мужчин, какие эти русские женщины - сво...
Мда...

Posted by: Risha

да я в общем то перед Левой извенялась. Эх, Левонтин, ну предупреждала же тебя, не буди лихо.......... Все люди разные и независимо от пола и местожительства есть везунчики по жизни и неудачники, а также умные и не очень........умные.

Posted by: PrincetonLion

Цитата:

Сообщение от R'Blue

Девы, когда Лев из Принстона тут опять нарисуется

Я здесь!

Действительно, Khashyar был прав: сюда переместилось немало "классических почтовых жён" с Russian Women Abroad, и это сразу почувствовалось...

Posted by: Marlena

Цитата:

Сообщение от PrincetonLion

Что, других аргументов уже не осталось?

Интересно, а Khashyar будет приятно, что Вы упомянули его мнение в подобном аспекте.
В общем-то, плевок Ваш (учитывая в каком контексте принято упоминать о почтовых невестах), но вроде как от имени Khashyar.
По-моему не очень-то.

Кстати, а что насчет мужей почтовых невест (mail bride husbands)?...
Тоже, наверное, малодостойное явление в Ваший глазах

Posted by: Ditrih

Ага, мне тоже этот ненавязчивый ход конём понравился...

Posted by: Risha

Левонтин, если ты пытался как то уколоть , то ты опять в пролете.......
Говорю за себя, не вижу ничего плохого в таких браках, если люди хотят иметь счасливый брак и стремяться к этому , то любой способ хорош.
Я здесь больше чем 1,5 года и мы с мужем не скрываем , что нашли друг друга через интернет и поверь мне никто и никогда за все это время не посмотрел на меня косо и не пытался както уколоть меня этим в кругу американцев, а круг наших знакомых очень широк. В узком кругу американских друзей, чисто в женской компании,/ наши мужья в это время готовили ужин для нас/, американские жены спрасили меня, но почему русские женщины едут сюда и выходят замуж, на что я им ответила, что у нас действительно женского населения больше ........... я не говорила про алкашей и прочую недостойность о русских мужчинах, но после этого разговора я заметила, что они стали более терпимей относиться к своим мужьям. Они реально чувствуют , что появились достойные конкурентки из России.
Мой муж никогда не спрашивал меня о причинах моего развода с бывшим мужем , и мы никогда не говорим о нем. Но однажды рано утром, я разговоривала по телефону с Россий , когда он спал , поворачиваюсь и вижу его в дверях, после того , как я закончила свой разговор , он говорит мне, сейчас видел сон, что ты разговариваешь по телефону и плачешь и говоришь мне, что твой бывший муж попал в беду и тебе необходимо вернуться в РОссию, я был так ошарашен этим известием , что сказал тебе ,никуда не поедишь, я тебя не отпущу. Вот такие сны видят наши мужья, у каждого свои страхи.

И еще из мох наблюдений, наши мужья действительно бояться наших первых поездок в Россию и стараються ехать с нами, уж очень они переживают, что мы вдруг не вернемся. Они действительно любят нас , а мы их так, что плохого в таких браках ? Спасибо тебе интернет !!!!!!!!

Да хочу добавить, первый раз эту фразу "почтовая жена" я увидела как раз на ПРИВЕТЕ, и кто же обсуждал эту тему, ну конечно же русские мужчины эммигранты, а вот от американцев эту фразу я не