Форум для русских женщин "The Russian Meeting Place"


                                

              


Pages: 1

Мужчины и дети

(Просмотреть полную версию)

Posted by: Adel

Многие, в том числе и на этом форуме жалуются на русских мужчин, типа не семейные они, к детям относятся неважно, и т.д. По-сравнению с американцами, которые уделяют много внимания детям. А я считаю, что отношение к детям не зависит от страны и национальности. А от человека only.

Вот яркий пример
Парень один, без матери сам ухаживает за 4-х месячным малюткой. Хотя мог бы сдать на временное содержание. А он, жертвуя работой и деньгами, ухаживает за малышом сам, разрываясь между творчеством и ребенком. Причем парень творческой профессии, такие как он обычно все по богемным тусовкам зависают.

http://www.kr-eho.info/index.php?na...article&sid=386


Posted by: LadyT

Согласна! не от национальности зависит, но все же.....это редкость в России и здесь я думаю, проблема в стране, ее системе, безопасности и законах! почему иностранцы более ответственны? почему они возятся с детьми? почему русские женщины спешат выйти за них замуж? Да потому что в той или иной стране более менее работают законы и нет такой коррупции, потому что отец также как и мать несет ответственность и если обидит то понесет ответственность как материальную так и уголовную. Просто больше защиты и возможностей по уходу за ребенком, защита женщин.

А ваш пример еще отличается и тем, что отец тот кажется не совсем русский.....а они более ответственны также, более крепки семейные традиции.


Posted by: mischief

Лида, не смотря на то, что русский не совсем родной мне язык и на критика я не претендую, но меня, как лингвиста, ваше "То есть... То есть..." в статье режет без ножа...
а по теме, жалко, что такие талантливые люди не могут позволить себе элементарную помощь...


Posted by: Adel

Цитата:
Сообщение от mischief
Лида, не смотря на то, что русский не совсем родной мне язык и на критика я не претендую, но меня, как лингвиста, ваше "То есть... То есть..." в статье режет без ножа...


Мне тоже. Но ничего поделать не могу. Любой текст проходит редактуру. И редактор исправляет то, что считает нужным.
В оригинале было так: (копирую с файла, отосланного в редакцию)
"Игорь Джекноваров – самодеятельный скульптор, и его работы украшают улицы Симферополя, скверики при учреждениях, экстерьеры ресторанов, и частные коллекции. "

Но редактор посчитала, вероятно, мой вариант суховатым и добавила уточнений. Это ее право, возражать редактору журналист права не имеет. Редактор вправе и порезать материал как ему нравится, здесь хоть не резали, и на том спасибо.


Posted by: Adel

Цитата:
Сообщение от LadyT
А ваш пример еще отличается и тем, что отец тот кажется не совсем русский.....а они более ответственны также, более крепки семейные традиции.


Парень русский. Я с ним в школе вместе училась. Он на 2 класса меня моложе. Возможно какие-то татарские корни там и есть, но они не знают какие. Мать воспитывала его одна, с его отцом рано развелись. Сама мать воспитывалась в детском доме, родителей своих не помнила. Так что семейных традиций там особых нет. А внешность - да, у него всегда была яркая и оригинальная. В него полшколы были влюблены. У него еще и удивительные синие глаза были, как звезды. Очень красивый был парень и талантливый, играл на фоно, рисовал.


Posted by: Adel

Цитата:
Сообщение от mischief
а по теме, жалко, что такие талантливые люди не могут позволить себе элементарную помощь...


Талантливые люди часто не могут себе позволить помощь, они не практичны, живут в своем мире. Великий Модильяни умер в нищете, Гоген, Ван Гог и многие-многие другие.


Posted by: LadyT

Adel, так вы не согласны, что от страны тоже зависит,какой мужчина будет?


Posted by: Adel

Нет, не зависит


Posted by: Tanita

Этот парень, к сожалению, всего лишь исключение из общей массы "наших" мужчин... А исключение, как известно, лишь подтверждает правило.

---


Posted by: Ditrih

Цитата:
Сообщение от Tanita
Этот парень, к сожалению, всего лишь исключение из общей массы "наших" мужчин... А исключение, как известно, лишь подтверждает правило.

---

исключение-неисключение, но таких "хороших"для семьи значительно меньше прочих, другого порядка в соотношении. И главное - они обычно разбираются взамуж более практичными женщинами на заре юности. Этот с младенцем в сорок - точно исключение.
Ещё поколение, возросшее в ненавистные мне 90-е, наверно такое в большей степени... Разве ваши отцы такие плохие? Мой нет. И др. родственники тоже.
Творческие профессии с либеральным режимом позволяют. Был бы офисный какой менеджер - не сидел бы с ребёнком.
В америке тоже всякие, убил же ублюдок беременную на 9 мес. марину... И масса прочих, не таких маргинальных примеров.
Адель, дитё совсем плохонько одето, ты б ему одёжек из америки сообразила, много же хорошенького, да по распродажным ценам...


Posted by: vita_shine

Цитата:
Сообщение от Tanita
Этот парень, к сожалению, всего лишь исключение из общей массы "наших" мужчин... А исключение, как известно, лишь подтверждает правило.

---


Я статью подробно не читала...

А в жизни еще и женскую сторону выслушать не мешало бы..Если только она живая конечно, а он не вдовец ...


Posted by: LadyT

Цитата:
Сообщение от Adel
Нет, не зависит


а я вот с вами не соглашусь, конечно есть хорошие и порядочные везде, но в какой стране ты родился и как ты воспитался, зависит не только от семьи, у меня вот например замечательная семья, но система есть система и она давит, она не работает и не помогает семьям, женщинам и детям так как в других странах.
И этому мужчине помогло бы гос-во воспитывать такого маленького ребенка и пособия там всякие и квартирку......так нет у нас там в России такого, а вот в другой европейской стране все он получил бы сполна и неважно кто воспитывает мать или отец.
А наши мужчины все таки безответственны и идет все это от системы в стране, не защищены мы и делают все по отношению друг к другу что хотят.


Posted by: Adel

У нас тоже ему положено и пособие, и разовая помощь в размере 2000$, но он не берет и не оформляет ничего. Говорит, что сам справится, упрямый. Ничего ни у кого не хочет просить. Квартира у него есть.
Наши мужчины очень ответственные, они всю зарплату женам отдают, работают на 3-х работах, стараются. Есть, конечно козлы, но они в любой стране есть.


Posted by: Adel

Цитата:
Сообщение от vita_shine
Я статью подробно не читала...

А в жизни еще и женскую сторону выслушать не мешало бы..Если только она живая конечно, а он не вдовец ...


Могла бы и прочитать, там нечего читать, короткий материал.

Нет,он не вдовец, жена бросила ему ребенка и ушла гулять. Когда пришла, он ее не пустил обратно. Ты бы могла своего ребенка бросить? Сильно сомневаюсь, редкая мать бросит младенца и будет спокойно жить, не зная как он там - что ест, как спит и т.д.


Posted by: organsa

Цитата:
Сообщение от Adel
Могла бы и прочитать, там нечего читать, короткий материал.

Нет,он не вдовец, жена бросила ему ребенка и ушла гулять. Когда пришла, он ее не пустил обратно. Ты бы могла своего ребенка бросить? Сильно сомневаюсь, редкая мать бросит младенца и будет спокойно жить, не зная как он там - что ест, как спит и т.д.


Адель , а как он мог жениться на такой женщине ? Она что настолько красивая , что он не замечал ее морального уродства ?


Posted by: LadyT

[QUOTE=Adel]У нас тоже ему положено и пособие, и разовая помощь в размере 2000$, но он не берет и не оформляет ничего. Говорит, что сам справится, упрямый. Ничего ни у кого не хочет просить. Квартира у него есть.

а вот это зря, почему не берет? не длянего же, раз такой гордый, а ребенку положено! здесь я опять не понимаю.....сначала откажутся ото всего а потом героем себя показывать, к чему это?


Posted by: mischief

Цитата:
Сообщение от Ditrih
Адель, дитё совсем плохонько одето, ты б ему одёжек из америки сообразила, много же хорошенького, да по распродажным ценам...

.... точно!


Posted by: vita_shine

Цитата:
Сообщение от Adel
Могла бы и прочитать, там нечего читать, короткий материал.

...


Может и могла бы,если бы ты все дела за меня переделала )))
Адель, у меня ребенок школьник и много еще чего...если бы только такие статейки намученные были на повестке дня,то прочитала бы.А так...жуете все жуете непонятные надуманные темы.Один герой,- на всю страну гордости )))


Posted by: vita_shine

Цитата:
Сообщение от Adel
...
Нет,он не вдовец, жена бросила ему ребенка и ушла гулять. Когда пришла, он ее не пустил обратно. Ты бы могла своего ребенка бросить? Сильно сомневаюсь, редкая мать бросит младенца и будет спокойно жить, не зная как он там - что ест, как спит и т.д.


А что ж он на такой непутевой got married..Или может есть там пару скелетиков в шкафу и не такой уж он герой на повеpку?...Мы же мать не слышали...Ушла ,оставила...Разное бывает в жизни.Что-то мне мало верится, что нормальная женщина после родов в загул пойдет.


Posted by: organsa

Цитата:
Сообщение от Adel
Наши мужчины очень ответственные, они всю зарплату женам отдают, работают на 3-х работах, стараются. Есть, конечно козлы, но они в любой стране есть.


Отдавать полностью заработную плату жене - не значит быть ответственным . А значит это быть ведомым в семье . Так намного спокойнее и комфортнее жить ! Отдал себе заработную плату - и все ! Спи спокойно дорогой товарисч ! А лидерам семейным всегда намного сложнее живется . Он за все в ответе и ,соответсвенно, всегда виновен во всех семейных бедах !


Posted by: vita_shine

Цитата:
Сообщение от LadyT
[QUOTE=Adel]У нас тоже ему положено и пособие, и разовая помощь в размере 2000$, но он не берет и не оформляет ничего. Говорит, что сам справится, упрямый. Ничего ни у кого не хочет просить. Квартира у него есть.

а вот это зря, почему не берет? не длянего же, раз такой гордый, а ребенку положено! здесь я опять не понимаю.....сначала откажутся ото всего а потом героем себя показывать, к чему это?


Это уже и правда перебор.Гордость.При чем тут гордость?Все должно быть в разумных пределах..Самодурство какое-то .
Такое упорство может и мать ребенка до послеродовой дiпрессии довело и слетела барышня с катушек от безисходности и маразма мужа .


Posted by: vita_shine

Или вы, Адель, умолчали как трудно что-то получить от государства причитающееся такому отцу?..Или у него трудности с походами по инстанциям и он сразу гив ап?


Posted by: vita_shine

Цитата:
Сообщение от organsa
Адель , а как он мог жениться на такой женщине ? Она что настолько красивая , что он не замечал ее морального уродства ?


Согласна на все 100%.Это ж надо как глаза застелены были у парня .Потому как такие изъяны сразу видны...


Posted by: organsa

Цитата:
Сообщение от Adel
Талантливые люди часто не могут себе позволить помощь, они не практичны, живут в своем мире. Великий Модильяни умер в нищете, Гоген, Ван Гог и многие-многие другие.


Не имеют права даже талантливые люди быть простонеприспособленными в быту, если имеют ответственность перед детьми ! К рождению причастны всегда двое . Значит в первую очередь нужно заботиться о своем ребенке , а потом думать реализации своего таланта !
Мне в начале стало жаль героя - мужчину . А потом я вспомнила о своей жизни . Я всегда работала там , где хорошо платили только по той причине , что не могла допустить нищеты для своего сына . Работать в удовольствие могут позволить только высокообеспеченные люди . А главный долг всех родителей - это забота о детях . Поэтому не поддерживаю автора статьи в жалости к герою . Нельзя мужчин жалеть ! Можете сейчас бросить в меня помидор !


Posted by: vita_shine

Цитата:
Сообщение от organsa
Не имеют права даже талантливые люди быть простонеприспособленными в быту, если имеют ответственность перед детьми ! К рождению причастны всегда двое . Значит в первую очередь нужно заботиться о своем ребенке , а потом думать реализации своего таланта !
Мне в начале стало жаль героя - мужчину . А потом я вспомнила о своей жизни . Я всегда работала там , где хорошо платили только по той причине , что не могла допустить нищеты для своего сына . Работать в удовольствие могут позволить только высокообеспеченные люди . А главный долг всех родителей - это забота о детях . Поэтому не поддерживаю автора статьи в жалости к герою . Нельзя мужчин жалеть ! Можете сейчас бросить в меня помидор !


Потому что мы женщины и у нас другое понятие о долге перед детьми.Хочешь не хочешь,-надо!

Я тоже и училась и работала.И трудно было ужасно.И помощь от Универа как студентке-матери я получила.Потому как надо было нанять няню хоть на один месяц и не бросить универ.


Posted by: mischief

Цитата:
Сообщение от organsa
Не имеют права даже талантливые люди быть простонеприспособленными в быту, если имеют ответственность перед детьми ! К рождению причастны всегда двое . Значит в первую очередь нужно заботиться о своем ребенке , а потом думать реализации своего таланта !
Я всегда работала там , где хорошо платили только по той причине , что не могла допустить нищеты для своего сына . Работать в удовольствие могут позволить только высокообеспеченные люди . А главный долг всех родителей - это забота о детях .

совершенно согласна... сам, живи как хочешь, где хочешь... а когда ребенок, уже должен стараться to do the best you possibly can..


Posted by: Забава Микулична

Я брошу помидор первая. Паренек уже взял на себя ответсвеность, он уже растит этого ребенка, а его талант приносит ему доход и позволяет ему сидеть дома и заботится самому о своем сыне. И жалости он как раз не просит ни у людей ни у государсва. Пособия выплачиваемые госудаством жалкая подачка, за которую еще надо все пороги обить, отнять кучу времени от ребенка, от работы которая ему доход реальный приносит. Кроме того переступить через свою гордость и достоинство мужчины, нет это не "ах ты цаца" это серьезно. Мальчику, сыну нужен отец который себя уважать будет, тогда и мальчишка вырастет порядочным и принципиальным, а безпринципных мужчин и так хватает. А деньги дело наживное, сегодня нет завтра будут, ребенку это как раз и не важно, важно присутсвие отца и его забота. Адель привет твоему герою, все мои симпатии. Можешь расказать ему что в России есть клуб отцов одиночек, целое движение, если поищещь по инету может найдешь контакты, думаю могут дать ему много советов хороших. Мужчины есть разные и тут и там, просто здесь мужчины имеют больше прав на детей и больше возможностей их вырастить ну и культура и традиции и взгляд общества на факт отца-одиночки иной, от этого и больше таких мужчин.


Posted by: LadyT

Цитата:
Сообщение от organsa
Не имеют права даже талантливые люди быть простонеприспособленными в быту, если имеют ответственность перед детьми ! К рождению причастны всегда двое . Значит в первую очередь нужно заботиться о своем ребенке , а потом думать реализации своего таланта !
Мне в начале стало жаль героя - мужчину . А потом я вспомнила о своей жизни . Я всегда работала там , где хорошо платили только по той причине , что не могла допустить нищеты для своего сына . Работать в удовольствие могут позволить только высокообеспеченные люди . А главный долг всех родителей - это забота о детях . Поэтому не поддерживаю автора статьи в жалости к герою . Нельзя мужчин жалеть ! Можете сейчас бросить в меня помидор !


согласна! мы все могли бы так...и чтоб нас потом жалели и знаете сколько статей можно было бы написать? творчество это хорошо, но надо ребенку обеспечить хорошие условия, а значит все что причитается - взять от государства! и на ребенка потратить! а то уже тут заметили как он плохенько одет.


Posted by: LadyT

Цитата:
Сообщение от Забава Микулична
Я Мужчины есть разные и тут и там, просто здесь мужчины имеют больше прав на детей и больше возможностей их вырастить ну и культура и традиции и взгляд общества на факт отца-одиночки иной, от этого и больше таких мужчин.


Вот и я про это!!! все таки страна не последнюю роль играет, так? а то Адель отрицала, а ведь оно так!


Posted by: vita_shine

Ну 2000$ не такая уж подачка,Забава.Я бы и тут от такой суммы не отказалась.
А в свое время получила от универа и хватило мне за полтора месяца няне заплатить и не бросить универ....И была я рада тогда той подачке,потому как удержалась в универе и закончила его уже работая.


Posted by: Adel

Я так думаю, что мать уже те 2К получила и потратила, предполагаю. Иначе бы он обратился. Я ему предлагала написать встатье подробности про мать какая она нехорошая, но он отказался, сказал, что не нужно. Сноровисто такза малюткой ухаживает, я сама видела. Да, денег у него не много, даже памперсы не вегда ребенку одевает, только когда идет с ним гулять. А в доме переленки, и сам их стирает и развешивает. Ребенок у него спокойный, веселый, улыбается, сыт, здоров, что еще надо? Главное - отец рядом: родной отец, не пьющий. не курящий. А что денег мало, Забава права, он сейчас отказывается от тех заказов при которых надо на объект выезжать, пока сын совсем маленький. Как ребенку годик исполнится. так можно будет няньку за 100 баксов в месяц найти. Сейчас и на 300 никто не пошел. Он искал няню, я помогала, но никого не нашла, все отказались как узнавали сколько ребенку месяцев. И ему пришлось отказаться от заказа при котором он бы не мог быть рядом с сыном 24 часа в сутки.


Posted by: vita_shine

Так и про подачки...Он если налоги платит как скульптор,то и имеет право пользоваться выплатами от государства.И к мужскому достоинству это отношения не имеет.
А вот к гордыне и упертости,это больше подходит.Или ему будет легче от того что его налогами чиновники свои карманы набъют?Вот героизм то...

Про то что ребенку присутствие отца важнее чем деньги на одежду это правильно.Главное чтобы он кушал хорошо и витаминов для здорового развития достаточно получал.Надеюсь на это у папы денег хватает.

Меня мое грудное вскармливание выручало ох как сильно тогда...Не знала бы где бы денег на искусственное брала питание.


Posted by: vita_shine

Цитата:
Сообщение от Adel
Я так думаю, что мать уже те 2К получила и потратила, предполагаю. Иначе бы он обратился. Я ему предлагала написать встатье подробности про мать какая она нехорошая, но он отказался, сказал, что не нужно. Сноровисто такза малюткой ухаживает, я сама видела. Да, денег у него не много, даже памперсы не вегда ребенку одевает, только когда идет с ним гулять. А в доме переленки, и сам их стирает и развешивает. Ребенок у него спокойный, веселый, улыбается, сыт, здоров, что еще надо? Главное - отец рядом: родной отец, не пьющий. не курящий. А что денег мало, Забава права, он сейчас отказывается от тех заказов при которых надо на объект выезжать, пока сын совсем маленький. Как ребенку годик исполнится. так можно будет няньку за 100 баксов в месяц найти. Сейчас и на 300 никто не пошел. Он искал няню, я помогала, но никого не нашла, все отказались как узнавали сколько ребенку месяцев. И ему пришлось отказаться от заказа при котором он бы не мог быть рядом с сыном 24 часа в сутки.



Ну предпологать и распологать вещи разные...

Молодец что заботиться так хорошо.

А няню можно попробовать по пенсионеркам поискать...Я своeй 100$ не платила..у меня таких денег тогда не было.И тоже няня не сразу нашлась.И памперсы тоже экономились как могли)))


Posted by: Adel

Я считаю, что то, что отеу заменил мать, что спит по 4 часа в сутки, что САМ стирает пеленки, кормит, и все такое. Да медаль такому отцу! Его уговаривали ребенка сдать на временное содержание в Дом Малютки. Да, там бы и ухаживали за ребенком и кормили, но никто бы его на руках не носил все время. не разговаривал, положили бы в люльку и все. Для развития ребенка лучше с отцом я думаю. А сам он так сказал про жену:"Лучше хороший отец ребенку, чем плохая мать" . Говорит, что она приходит раз в неделю: привет-привет, посюсюкает с малышом и уходит, ей то что, высыпается, не кормит, пеленки не стирает. Моолоко у нее пропало через емсяц, так что толку с нее нет особого и в этом смысле


Posted by: Adel

Цитата:
Сообщение от vita_shine
А няню можно попробовать по пенсионеркам поискать...Я своeй 100$ не платила..у меня таких денег тогда не было.И тоже няня не сразу нашлась.И памперсы тоже экономились как могли)))


Я искала по самым неимущим пенсионеркам, через всех знакомых. Все, как одна отказались, даже те, которым деньги очень нужны, говорили, что маленький слишком. Ты своей сколько лет назад платила 100 баксов? И какая тогда была средняя зарплата? Инфляция давно.

Денег с государства он не возьмет однозначно, я его и так и этак уговаривала. Предлагала с ним пойти куда надо за доками. Он наотрез отказался. Сказал, что никогда не брал ни у кого денег и сам справится. Жаль Но я же не могу вместо него ходить по инстанциям, если он против.


Posted by: vita_shine

Цитата:
Сообщение от Adel
Я считаю, что то, что отеу заменил мать, что спит по 4 часа в сутки, что САМ стирает пеленки, кормит, и все такое. Да медаль такому отцу! Его уговаривали ребенка сдать на временное содержание в Дом Малютки. Да, там бы и ухадивали за ребенком и кормили, но никто бы его на руках не носил все время. не разговаривал, положили бы в люльку и все. Для развития ребенка лучше с отцом я думаю. А сам онтак сказал про жену:"Лучше хороший отец ребенку, чем плохая мать" . Говорит, что она приходит раз в неделю: привет-привет, посюсюкает с малышом и уходит, ей то что, высыпается, не кормит, пеленки не стирает. Моолоко у нее пропало через емсяц, так что толку с нее нет особого и в этом смысле


Ну че,молодец мужик ...Про него кино бы при Совке сняли...Помните было кино про папашу, который дочь и сына сам растил?..."Мужики" по-моему называлось.Да, таких героев мало.

Вы бы,Адель, начали журналистское расследование таких случаев..может и перестали бы русские женщины мужиков на западе искать.
Подняли бы рейтинг русского мужа-отца и денег бы еще может срубили на этой теме.Типа гос премии за журналисткое расследование в интересах спасения генофонда Украины .


Posted by: Adel

vita-shine, гы-гы. насмешила. Мне одноклассница из Питера написала, когда материал прочла:"Разве там у нас теперь такие мужчины никому не нужны?" Я так думаю, что мальчик подрастет, и Игорь обязательно найдет достойную женщину, котора яего оценит и полюбит его сына.


Posted by: vita_shine

Цитата:
Сообщение от Adel
Я искала по самым неимущим пенсионеркам, через всех знакомых. Все, как одна отказались, даже те, которым деньги очень нужны, говорили, что маленький слишком. Ты своей сколько лет назад платила 100 баксов? И какая тогда была средняя зарплата? Инфляция давно.

...


Я своему 4-x месячному няню нашла тоже не сразу...не скажу что все в очередь выстраивались за 50 гривен в месяц, на пару часов в день и несколько дней в неделю.
Но тогда 50 гривен это минимал пенсия была и нашла я таки оч интелигентную пенсионерку через знакомых знакомой.

И 100$ я не платила.Я же написала, что не было у меня таких денег.


Posted by: Adel

Девочки, у меня такой вопрос к Вам: Вы видите последний абзац в статье? У меня картинка наезжает и я вижу только фразу под картинкой "говорить, их надо смотреть!».

А должно там быть так: Он не любит говорить о своем творчестве:«Пусть мои работы говорят за меня, зачем говорить, их надо смотреть».

Я редактору сказала, а она мне говорит, что это у мня что-то с компом не так, а у них все в порядке. Дейстаительно, у них нормально все. А у вас как? Это только у меня в компе что-то не то?


Posted by: Adel

Цитата:
Сообщение от vita_shine
Я своему 4-x месячному няню нашла тоже не сразу...не скажу что все в очередь выстраивались за 50 гривен в месяц, на пару часов в день и несколько дней в неделю.
Но тогда 50 гривен это минимал пенсия была и нашла я таки оч интелигентную пенсионерку через знакомых знакомой.


Ну вот, а сейчас минимальная пенсия 80 баксов, а с января повышают, будет где-то around 100.


Posted by: vita_shine

Цитата:
Сообщение от Adel
vita-shine, гы-гы. насмешила. Мне одноклассница из Питера написала, когда материал прочла:"Разве там у нас теперь такие мужчины никому не нужны?" Я так думаю, что мальчик подрастет, и Игорь обязательно найдет достойную женщину, котора яего оценит и полюбит его сына.


Ну что,гуд лак мужику Игорю.Если он будет способен накормить не только сынишку а и жену будущую в придачу,будет и на его улице праздник и сынишке мать приемная.
а Вы Адель поработайте над Игорем,может надумает с государства денег поиметь.Это не зазорно.Пенсионеры ведь не стесняются пенсию получать и женщины пособие на ребенка...Это долг гос-ва перед гражданами.Законы для всех родителей писаны одинаково.Есть семейный кодекс в нем обязанности и права родителей описаны.


Posted by: Adel

Цитата:
Сообщение от vita_shine
а Вы Адель поработайте над Игорем,может надумает с государства денег поиметь.Это не зазорно.Пенсионеры ведь не стесняются пенсию получать и женщины пособие на ребенка
Бесполезно. Я очень старалась. Алименты с жены тоже не будет брать. Сказал, что пусть Бог ей будет судьей.


Posted by: Забава Микулична

Цитата:
долг гос-ва перед гражданами
Отчего это долг государства? Типа мы с вас налоги сдерем а потом чуток если что вернем... Но сами то мы старательно делаем все возможное что б налогов то этих не платить и долгом своим это отнюдь не считаем. Не знаю как другие может я ошибаюсь но я налоги платить не люблю точно... Наверное я под влиянием своего мужа, но у него похожии принципы с этим парнем. Государство ребенка этого не делало, ответсвености за него не несет, правильно парень рассуждает, он ребенка с неподходящей женщиной сотворил, он за него ответсвеность и несет.


Posted by: Ditrih

ой Микулишна, не говори ерунду. Там не америка - государство не для войны и мирового надзирательства, для людей прежде всего (ну, декларативно конечно. хотя бы). Есть закон такой, подпадают они под те выплаты, так о чём речь.
Это же не хитрить, например, живя и родив в америках-европах норовить и там урвать это пособие... или еще чего


Posted by: organsa

Цитата:
Сообщение от Adel
Я так думаю, что мать уже те 2К получила и потратила, предполагаю. Иначе бы он обратился.


Сомневаюсь я в том , что она их получила , если предположить что она является социально не устойчивой . Она могла их получить только в том случае , если она официально работала и платила взносы по социальному страхованию. Тогда проблем нет никаких - в определенный срок ты получаешь первую единовременную помощь на работе . Это чуть больше трех тысяч( у нас бухгалтер только все оформляла в декабре) . Остальная сумма выплачивается равномерно в течение календарного года .Общая сумма пособия - 8500 гривен . В случае , если мама не работала вообще или работала не оформленной , то нужно подавать целый пакет документов в социальную службу . Но это пособение государственное , оно положено всем рожденным детям ! Его дают не родителям на собственные нужды , а для здоровья и благополучия ребенка.
Отказ от такого пособия считаю глупостью родителей и , собственно, ленью . Ребенок должен получать правильное питание , особенное в первые годы жизни , когда формируется и развивается костно - мышечная ткань и другие системы ! Сейчас погуглю .
Адель , я понимаю ваши благие намерения помочь вашему другу . Но более существенной помощью с вашей стороны будет помощь в оформлении пособия на мальчика . Сделайте это , пока вы не улетели в Штаты . Документы оформляются в срок до достижения малышом шестимесячного возраста .
http://www.evpatoria-rada.gov.ua/content/view/136/146/


Posted by: Adel

organza, спасибо! Я попробую. Но если он откажется, то я ничего сделать не смогу. Доки то все у них. Мать не работала, как я поняла. Значит ничего не получила.


Posted by: vita_shine

Цитата:
Сообщение от Забава Микулична
Отчего это долг государства? Типа мы с вас налоги сдерем а потом чуток если что вернем... Но сами то мы старательно делаем все возможное что б налогов то этих не платить и долгом своим это отнюдь не считаем. Не знаю как другие может я ошибаюсь но я налоги платить не люблю точно... Наверное я под влиянием своего мужа, но у него похожии принципы с этим парнем. Государство ребенка этого не делало, ответсвености за него не несет, правильно парень рассуждает, он ребенка с неподходящей женщиной сотворил, он за него ответсвеность и несет.


Забава,никто не любит платить налоги...но все же их платит .Я про себя говорю,что я всегда платила когда работала.Так что я свой долг как гражданин выполняла.Поэтому я свой долг исполнила и почему гос-во должно меня в лапти обувать?..И так нас всех имеют в какой-то мере.Так что не надо обобщать.Да и налоги ваще-то высчитывались с зарплаты...Я про Родину говорю,потому как игорь этот в Украине проживает.Не будем мешать котлеты с мухами.

А потом гос-во его сына в армию зашлет ...и что вы на это скажете?Делало его гос-во или не делало это уже другой вопрос.Гос-во потом стесняться не будет наших сыновей как пушечное мясо пользовать .Надо свои не только обязанности знать,а еще и правами пользоваться .


Posted by: Adel

Цитата:
Сообщение от vita_shine
А потом гос-во его сына в армию зашлет ...и что вы на это скажете?Делало его гос-во или не делало это уже другой вопрос.Гос-во потом стесняться не будет наших сыновей как пушечное мясо пользовать .Надо свои не только обязанности знать,а еще и правами пользоваться .


Навряд ли. Тимошенко введет контрактную армию. Обещала уже в этом году


Posted by: vita_shine

Цитата:
Сообщение от Adel
Навряд ли. Тимошенко введет контрактную армию. Обещала уже в этом году


Это уже детали,Адель, какая армия,-контрактная или нет...Государству нужны солдаты даже в мирное время...И как оно заманит молодеж` в армию это уже гос-ая хитрость.Идут ведь парни в Штатах в Ирак...по разным причинам,но ведь идут и деньги им крошечные платят...а обещают много всех благ.Имеет гос-во что так, что эдак )))


Posted by: organsa

Цитата:
Сообщение от Adel
Навряд ли. Тимошенко введет контрактную армию. Обещала уже в этом году

Сегодня Тимошенко , а завтра КТО? Адель , вы как будто не жили восемь месяцев на Украине ? У нас сегодня одно , а завтра другое ! Кто в чем уверен может быть ?


Posted by: Adel

Если введут профессиональную армию, то назад вернуть будет уже сложно.


Posted by: organsa

Цитата:
Сообщение от Adel
Если введут профессиональную армию, то назад вернуть будет уже сложно.

В нашем государстве можно ожидать все что угодно !
Я иногда задумываюсь о приватизированных квартирах ? По сути мы ведь выкупили или купили только стены и пол в доме ? А земля ? Она сейчас продается налево и направо ! Если эту землю , на которой построен , к примеру, наш 9 - этажный дом кто либо выкупит в частную собственность и выставит такие арендные условия , которые ты просто не в состоянии будешь принять ? Что тогда ? Продажа квартиры на условиях собственника земли ? Что вы думаете по этому поводу ? Адель , извините за оффтоп в вашей теме .


Posted by: Adel

Цитата:
Сообщение от organsa


Распечатала с сайта, принесла парню. Долго его уговаривала. Он ни в какую. Сказал, что он заработает сам, заказов много. Также сказал, что когда было трудно и не было заказов, то он бутылки собирал и сдавал, но ни у кого ничего не просил. Но бумагу я у него оставила. Попрошу подругу, которая будет ему помогать когда я уеду, чтобы она вразумила его.Она умеет убеждать.


Posted by: vita_shine

Цитата:
Сообщение от Adel
Распечатала с сайта, принесла парню. Долго его уговаривала. Он ни в какую. Сказал, что он заработает сам, заказов много. Также сказал, что когда было трудно и не было заказов, то он бутылки собирал и сдавал, но ни у кого ничего не просил. Но бумагу я у него оставила. Попрошу подругу, которая будет ему помогать когда я уеду, чтобы она вразумила его.Она умеет убеждать.



Ну гуд лак подруге....


Posted by: Prettywoman

Парень молодец. Но это исключение. Русские мужчины достаточно безответственные по отношению к будущему поколению, и это идёт из поколения в поколение. Это статистика. Даже взять по прошлым темам как американские отцы относятся как дети воспримут новую русскую жену- они реально волнуются не только о достатке ребёнка, но и о психологическом развитии. А у нас? В лучшем случае познакомят после того, как эта тётя уже живёт с папой.


Posted by: Adel

Цитата:
Сообщение от Prettywoman
Парень молодец. Но это исключение. Русские мужчины достаточно безответственные по отношению к будущему поколению, и это идёт из поколения в поколение. Это статистика. Даже взять по прошлым темам как американские отцы относятся как дети воспримут новую русскую жену- они реально волнуются не только о достатке ребёнка, но и о психологическом развитии. А у нас? В лучшем случае познакомят после того, как эта тётя уже живёт с папой.


Вы слишком идеализируете американских мужчин (видно, что Вы с ними мало общались) и принижаете русских(чем это они Вам насолили?). Все люди разные и от страны это не зависит.
Мой папочка был лучшим отцом в мире! Я его обожаю, он для меня идеал мужчины и человека! Ради него я сижу так долго в Украине,потому что он нездоров.
Да и современные русские мужчины вызывают уважение: сын лучшей подруги моей мамы женился на женщине на 8 лет старше себя с ребенком. Мать была недовольна вначале. Но живут уже 10 лет и хорошо живут, ребенок жены ему как родной. Мужик этот IT-шник, хорошо зарабатывает, содержит семью. Своих детей у него нет,жена не может больше родить, но он любит ее и ее сына.
Мой брат прекрасный муж и отец, у него 2 сына, старшему уже 15, и у них очень дружная семья. Всегда вместе в отпуск ездят, все делают сообща. И это при том, что мой брат вращается в богемной среде, он - музыкант оркестра Ю.Башмета в Москве, с гастролями объездил весь мир.
Соседка моих родителей живет после смерти своего мужа с дочками и отчимом. ее мать тоже умерла Отчим ей как родной - женившись на матери вырастил ее, заменил отца. Теперь она его досматривает в старости.
Продолжать можно бесконечно.
Что до американских мужчин, так почитайте по форумам скольких женщин они абьюзят, выгоняют из дома и т.п. Как почитаешь, так обалдеешь.


Posted by: organsa

Цитата:
Сообщение от Adel
Вы слишком идеализируете американских мужчин (видно, что Вы с ними мало общались) и принижаете русских(чем это они Вам насолили?).

Адель , вы говорите о тех нормальных русских мужчинах , которые живут в семьях и заботятся о своих детях . А их не так уж и много . Я не буду желать кому либо развода , только семейного счастья ! Но как ведут себя большинство из мужчины после развода ? Ведь именно в такой ситуации можно увидеть истинное лицо человека. Не зря ведь говорят мудрые люди , что если хочешь узнать с кем ты живешь , то начни разводиться !!! Больше половины , если не все 90 % "русских" мужчин не заботятся о своих детях , за исключением выплаты официальных алиментов . И самое ужасное , что в нашем интисоциальном ( иначе не скажешь ) обществе такое отношение отцов стало НОРМОЙ! И если кто либо из бывших мужей немного лучше заботиться о своем ребенке - НАЦИОНАЛЬНЫЙ ГЕРОЙ ! Поэтому считаю также , что отцовская безответственность - это национальная черта "русских" мужчин , в своем большинстве . Много вы знаете отцов , которые полноценно заботятся о свои детях после развода с бывшей женой ? Я моем списке только один такой . И то до поры до времени , пока не жениться . Наш папа тоже нам помогал , пока не создал новую семью . А теперь "кормит" чужого ребенка , объясняя свое антиотцовство тем , что не достаточно денег у него ! А спрашивается в задачнике зачем было создавать семью , если на это недостаточно средств ? Главный долг - это деток на ноги поставить , если произвел на свет таковых !
Вам трудно об этом судить , так как у вас нет опыта воспитания и содержания детей только одной стороной , т.е. вами лично ! Мне интересно тогда было бы услышать ваше мнение ?


Posted by: Adel

Девушки не жившие заграницей: organza и Prettywoman, когда я еще не жила там, я точно так же. как и Вы считала, что все АМ ангелы небесные с крылышками, и когда видела свадьбы, то думала про невест: "вот дура то, за русского выходит,а могла бы за иностранца" http://russianmeetingplace.com/russ.../icon_smile.gif Но пожив в Штатах и познакомившись со многими девушками, которые замужем за иностранцами, и послушав ЧТО они рассказывают, я изменила свое мнение. И это при том, что сама я живу в чисто "мужском штате", где севершенно нормально увидеть заплывшую жиром, неопрятную, усатую американку рядом с выпрыгивающим вокруг нее вполне симпатичным мужчиной. Где красивых стройных и одиноких мужчин полным полно, а стройные женщины (в нашем районе особенно) наперечет,если ты стройная, то уже красавица http://russianmeetingplace.com/russ.../icon_smile.gif Не все так однозначно, как вам кажется.
Что до воспитания и содержания детей, то я наблюдательна и внимательна, общаюсь с людьми, у меня много знакомых. Мне интересны люди, их жизнь, их проблемы. И я Вам так скажу: да, бывают козлы, но в целом именно русские мужчины способны и женщине и ребенку дать тот психологический комфорт и то душевное внимание, которого от многих американцев Вы не дождетесь.
Вы думаете, что американцы прям такие прекрасные? А я Вам скажу, что в отличие от наших мужиков они жадные и расчетливые. И при разводе нанимают адвокатов, чтобы жене поменьше досталось, а то и ребенка отбирают. В отличие от русских, которые просто уходят в никуда с маленьким чемоданчиком, прихватив "трусы-носки". Я таких знаю очень и очень многих. Мой друг женился 5 лет назад, поселился в доме жены, после смерти матери продал 3-х этажный дом с участком, правда недостроенный, и ВСЕ отдал жене,она перестроила свой дом. Через несколько лет после свадьбы они расстались, и он ушел жить к сестре в 2-х комнатную хрущевку, хорошо еще. что сестра замуж не вышла, а то бы и идти было ему некуда. Платит алименты. подрабатывает, чтобы сыну гостинец принести. Просился вернуться, да жене он не нужен. По закону
он имеет право требовать с жены компенсацию за вложенные в дом средства. Суд присудил бы ей выплату в его пользу определенной суммы. на которую он мог бы хоть ремонт в совей хрущевке сделать. Там все валится. Но он не стал с бывшей женой судится, сказал:"Там мой сын. Пусть все ему будет". И это при том. что его жена раза в 2-3 больше его зарабатывает, за ребенком смотрит няня. То есть он остался голый-босый, с алиментами лет на 20 в свои 40 лет. Никому нужен не будет с таким "багажом". ну какой американец бы так поступил? Да никакой. Все бы судились до последнего.


Posted by: organsa

Цитата:
Сообщение от Adel
Девушки не жившие заграницей: organza и Prettywoman, когда я еще не жила там, я точно так же. как и Вы считала, что все АМ ангелы небесные с крылышками, и когда видела свадьбы, то думала про невест: "вот дура то, за русского выходит,а могла бы за иностранца" http://russianmeetingplace.com/russ.../icon_smile.gif

Адель , во - первых , мой пост был о безответственности русских мужчин в вопросе воспитания и содержания детей от предыдущих браков . Я словом не обмолвилась об американских мужчинах , а тем более не восхваляла их . У всех свои тараканы в голове ! Я говорила о распространенной ситации, когда псевдоотцы отказываются заботиться о своих детях . Таких мужчин , значительно больше , чем ответственных , которые несмотря на развод с экс женой , продолжают полноценно заботиться о детях .
Я не говорила , конкретно, о вашей или о чей либо семье . Но ,значительно более распространенной, является ситуация , когда после развода , женщина остается с ребенком и полным пакетом проблем , включая моральные и финансовые . А мужчина - снова "жених" , забывщий о том , что у него дети и их нужно кормить , сколько бы их ни было !!
Много ли историй можно услышать о том , что мама после развода занимается только собой , а папа заботиться о том, где ребенок будет учиться , где оздоравливаться и во что он будет одет и обут ? Возможно вы могли бы посмотреть по сторонам на живущих по -соседству с вами дев , которые сами воспитывают детей и расскать нам с чей помощью они выполняют родительский долг ?
Рассказанные вами истории являются исключением из правил , они не являются типичными для нашего общества , чтобы говорить о том , какие русские мужчины заботливые отцы в своем большинстве !


Posted by: Tanita

Цитата:
Сообщение от Adel
То есть он остался голый-босый, с алиментами лет на 20 в свои 40 лет. Никому нужен не будет с таким "багажом". ну какой американец бы так поступил? Да никакой. Все бы судились до последнего.


Судились бы до последнего, НО чтобы ЖЕНЕ ничего не досталось, а не ребенку!!! За детей они-то как раз судятся, чтобы дети с папой оставалiсь. Полно примеров. И даже при этом закон все равно на стороне женщины и она получит от него по закону все, что положено.

---


Posted by: Adel

Цитата:
Сообщение от organsa
Рассказанные вами истории являются исключением из правил , они не являются типичными для нашего общества , чтобы говорить о том , какие русские мужчины заботливые отцы в своем большинстве !


Вот хоть убей не припомню ни одной истории когда бы отец бросил ребенка. Разве что одну, когда тот самый парень, которого жена "раздела" с наследством. клогда на ней женился. перестал общаться с первой женой и ребенком, чтобы не помешали строительству новой. крепкой семьи. Вот его Бог и наказал. Теперь семьи нет, и алименты на 2-х детей. и наследства нет, ничего нет. До 60 лет будет работать как вол, чтобы алименты на 2-го ребенка выплачивать. А остальные все заботятся. Например брат моей подруги вообще всю жизнь с сыном и матерью прожил, не женился во второй раз. У жены были свои дети от первого брака, она их забрала и уехала в другой город, а общего сына оставила мужу. Отец его вырастил, парню уже 25, в этом году разменялись, чтобы жить отдельно. Вырастил и сына после смерти жены отец моего бывшего коллеги, мальчику было лет 5, когда мать умерла. Отец сам его растили воспитывал, не женился. Только когда сын вырос. закончил Универ, поступил в аспирантуру, а потом сам женился и уехал учиться в Англию с женой. где они сейчас и живут, отец стал подумывать о женитьбе. просил моих родителей помочь ему с невестой, мы дажезнакомили его с одной тетей. так что на моей памяти нормальных русских мужчин гораздо больше.


Posted by: Adel

Цитата:
Сообщение от Tanita
Судились бы до последнего, НО чтобы ЖЕНЕ ничего не досталось, а не ребенку!!! За детей они-то как раз судятся, чтобы дети с папой оставалiсь. Полно примеров. И даже при этом закон все равно на стороне женщины и она получит от него по закону все, что положено.

---


но они же судятся, типа жена отдельно,ребенок отдельно? путсь ребенок ест, а мать голодает? Или пусть вместе живут на съемной квартире, а ему останется дом и т.п.


Posted by: Tanita

Цитата:
Сообщение от Adel
но они же судятся, типа жена отдельно,ребенок отдельно? путсь ребенок ест, а мать голодает? Или пусть вместе живут на съемной квартире, а ему останется дом и т.п.


Если отец хочет кормить ребенка, то суд может ему разрешить это делать. А если не хочет при этом кормить мать этого ребенка, то суд ЗАСТАВИТ его это делать.

---


Posted by: organsa

Цитата:
Сообщение от Adel
Вот хоть убей не припомню ни одной истории когда бы отец бросил ребенка.

Адель , вы ведь являетесь журналистом ! Возможно вы могли бы мыслить масштабнее? Тот факт, что в вашем окружении и в вашей семье находятся приличные мужчины , безусловно, не оспорим ! Но посмотрите вокруг как живут многие одинокие мамы ? Вы много говорите о мужчинах , вставая на их позицию ! Давайте проаннализируем этих же мужчин , подойдя к просмотру со стороны бывшей жены .
Я не предлагаю рассматривать вдовцов . Это является редким случаем . Вспомните свой опыт работы в брачном агенстве и проанализируйте жизненные истории одиноких мам , а соответственно, отношения бывших мужей к бывшим семьям .


Posted by: Yutta

Совершенно согласна с Адель,от страны совершенно не зависит каков человек..Страна-это мы все сами-хорошие и плохие,добрые и злые,честные и не порядочные,богатые и нищие и т.п.Всё вперемешку...
А вот от воспитания в семье зависит многое.Ведь все мы родом из детства.
Многое будущее её чада зависит от женщины-матери ,от её восприятия и ответной реакции от полученного не запланированного одиночества и расставания.Вот семья,родился ребёнок,будь это в России или в Америке.И вот родители ребёнка расстаются. И вот именно она-мать,женщина становится главной причиной зла,или добра,которые принесёт её сын в жизнь его будующих женщин, в его жизни.Так как одна из 10 таких оставленных внушает -твою мать бросил твой отец,отомсти за меня женщинам сынок за свою мать!.Я впечатлена была,когда мой бывший с гордостью сказал в слух наветы своей "заумной маман" с 3-я Высшими образованиями,он сказал -"Моя мать просила меня о возмездии за её неудавшуюся личную жизнь,я отомстил за неё тебе!".
Я же воспитываю своего сына иначе.Я уважаю и считаюсь с его чувствами.С детства прививаю уважение и любовь к женщине,девочке.И никогда не стану вмешиваться в его личные отношения с женщинами.Уже сейчас с прошлого года у него завязались чудесные отношения с девочками.С одной из них дружит полтора года.Что нужно быть осторожным он знает,пока они ещё дети,хрупкие души,нежные чувства.Но как важно поддержать начинания и воспитвать с раннего детства уважение к противоположному полу.

И даже если бы я была одна,я никогда бы не учила сына отомстить за себя,поступить так же с его женщиной.

У меня был один знакомый,он ростил сына один,вот так же тяжело ему было одному с ребёнком,как нашему герою Игорю, мама ребёнка-не нагулявшаяся малолетка,оставила мальца ему и уматала.Тоже,всё сам и сам мужик,парнишке было пять лет,когда мы познакомились,моему 9.Мужчина работал перевозил грузы,у него был свои два КАМАЗа,ещё в молодости заработал на них,ходя в море, своя машина форд,дом.Его воспитывала одна мама, рос сёстрами и братьями, мама пахала на 4-х работах,но рассказывал он,что она всегда была настоящей мамой-ласковой,заботливой и несла любовь детям.
И что всё этим я хочу сказать?
Что человек становится тем и зависит это от того,от каких истоков берёт начало его жизнь, иногда конечно генетика,бесспорно,играет свою не последнюю роль.

В любой стране люди, человеческие судьбы-похожи.
Ни в коем случае не стоит идеализировать ту или иную страну.
Или думать-в России хорошие мамы,а вот в Америке-прекрасные папы.
Разные бывают мамы.Американки,по тв сводкам-жестокие убийцы своих детей и это случается очень часто,черезчур! Папы Американцы -изуверы-педофилы,не гнушаются своими собственными детьми,и это очень часто передают в сводках.
Американцы-не ангелы и это совершенная правда!
Повторюсь,что человек он и в Африке человек!

А то что делает нас разными и определяет судьбу-это наши родители.Или хотя бы один из них.

Их\его/ ее,поведение и воспитание.
Чему пример-этот мужчина-скульптор.Его мать воспитывала одна,сама бывшая детдомовка,горя хлебнувшая,страдания,не видя материнской любви,она настрадалась бедолага,но сына,молодец-прекрасного вырастила,потому что с детства она ему прививала чувство отцовского долга,рассказывала видимо о своих пережитых чувствах детдомовского-детства,но ростила его в любви.И назовите поведение этого молодого отца- ответным рефлексом любви и самопожертвования во имя родного человечка, не будет звучать вычурно.Наоборот, это человеческий подвиг. Заслуживающий уважения.Пусть наш герой Игорь будет счастлив,встретив свою половинку,пожелаем ему творческих успехов,доброй славы, фиансовой независимости,стабильности. А малышу быть счастливым,пусть его жизненный путь будет долог и радостен.Всех благ!


Posted by: organsa

Цитата:
Сообщение от Tanita
Если отец хочет кормить ребенка, то суд может ему разрешить это делать. А если не хочет при этом кормить мать этого ребенка, то суд ЗАСТАВИТ его это делать.

---

В принципе, наших псевдоотцов , уклоняющихся от своих прямых обязанностей, "породила" сама же система , которая дает возможность скрывать свои доходы . Работая в автомобильной компании , являющейся в основном мужским коллективом ,я наблюдала за тем , как многие молчелы после развода , обращались с просьбой снизить официальный доход , доведя его до минимума . Минимальная заработная плата предусматривает алименты - 125 гривен . Вот так многие и платят .
У моего экса также скрытые неучтенные доходы . Доказать их невозможно . Новая жена главбух . Соответственно , справочку о доходах нарисует такую какую надо ! Что она с удовольствием и сделала .
Рыба гниет с головы ! Кто у нас создает законы ? Музчины -депутаты , среди которых половина по второму кругу пошли жениться !
А зарплатки то какие у депутатов ? Надо что то робыть , что бы "бывшим" ничего не досталось ! Это я к тому , что три или четыре года назад семейный кодекс Украины начал предполагать новый вид алиментов - фиксированный , который может быть значительно ниже , чем 25 % от з\п депутата !


Posted by: Tanita

Ха, сокрытие доходов, чтоб не платить алименты, это вообще анекдот уже. Моей подружке в детстве папаня ее платил ... ВНИМАНИЕ! 1 (ОДИН!!!) РУБЛь АЛИМЕНТОВ В МЕСЯЦ, то есть имея официальную зарплату 4 рубля месяц. Это ж надо так ухитриться, в советские времена найти такую зарплату.

Да что далеко ходить?! Мне мой папашка вообще два последних года ничего не платил, как-то ухитрялся не работать на официальных работах, при этом зашибая на халтурах большие денЬги (он был очень хороший газоэлектросварщик и вообще золотые руки. Тока умная голова дураку досталась). И это как раз, когда я заканчивала школу, мама крутилась на трех работах, держала репетитора, одеть-обуть, в институт и пр... Кароче, все мужики - говно.

---


Posted by: organsa

Если многие женщины готовы жертвовать своей личной жизнью, свободным временем, здоровым сном и многими другими благами ради детей , то мужчины являются потенциальными эгоистами ! Для них первостепеннен их комфорт и удобства ! Если новоиспеченная жена будет пилить его каждодневно , что много денег уходит на прежнюю семью ? И что многие смогут посадить на нужное место и по -прежнему продолжать делать денежные отчисления для ребенка ? Большинство из мужчин пойдут по пути наименьшего сопротивления - они перестанут заботиться о ребенке от раннего брака, лиж бы новая женушка успокоилась и выключила пилораму свою !


Posted by: Adel

organza, да есть козлы. которые и уклоняются от алиментов. Но их не так то много. И их осуждают. Как и осуждают у нас мужика, который судится при разводе с женой, деля имущество. Например, муж моей тети при разводе поделил даже столовые приборы пополам: половину себе, а половину жене и дочке. тетя не возражала, она себе еще потом заработала. И все его за это осуждали. Все. Как и уважают тех мужиков. которые уходят, все оставив жене. А в Америке другой "компот": судятся за каждый цент, тратят огромные деньги на адвокатов, лишь бы жене поменьше отдать, и все их за это уважают. Дескать, молодец, так и надо. да, я сотрудничала с брачным агенством, и много -много видела иностранцев, которые приезжали сразу после развода за русскими невестами, и с гордостью рассказывали о том, что бывшей с ребенком не удалось его сильно разуть, поэтому он сейчас вполне может себе позволить снова жениться. А один, помню, вообще приехал еще не разведясь, привез невесте бумаги о том. что развод в проуессе. В одной из бумаг было сказано, что жена получает при разводе свои личные вещи и tanning mashine, и все, и дом, и вся мебель и имущество отсавалось ему. Она работала, рабочей, поэтому никакого spousal support ей не присудили, сын у нее был от первого брака, поэтому муж вообще оказался ничего ей не должен, и снова благополучно женился на русской. Не знаю как они там живут сейчас и живут ли вместе.
такое решение суда он объяснил тем, что дом принадлежал ему до брака, да и если б не принадлежал, то она бы на свою зарплату его не потянула. Вот она и уехала с сыном в другой город, прихватив свой танин машин. Разумеется. алименты на ребенка у нее были, от первого мужа.


Posted by: Adel

Цитата:
Сообщение от Tanita
Кароче, все мужики - говно.

---


Не правда, говно оно в подавляющем меньшинстве. А в основном наши мужчины саме добрые, заботливые, чуткие и душевные и самые лучшие в мире!
Мой отец, когда я в 15 лет тяжело переболела корью и была очень слабой. бросил работу на телевидении, и устроился грузчиком в продуктовый магазин, чтобы кормить меня получше (тогда был жуткий дефицит), и охранником ночью. Кроме того он писал свою книгу и учился на вечернем в Университете. Мама тогда оставила работу и много времени уделяла мне. Родители очень за меня тогда переживали, потому что чуть не потеряли меня, корь в 15 лет очень опасна. Правда я очень быстро оклемалась, может хорошее питание что папа доставал в магазине сказалось.
Мой брат работает в 3-х оркестрах в Москве! В 3-х! Все музыканты его оркестра освобождаются в полдень, а он бежит в другой оркестр, потом в театр, приходит к полуночи, чтобы семья ни в чем не нуждалась. Жена работает всего 4-6 чаов в неделю преподает английский. Остальное время уделяет детям. И такие примеры сплошь и рядом!

А мой лучший друг вообще полностью посветил себя дочери. Личной жизни практически нет. Да и как она будет, если он каждый день после работы возит ее то на теннис. то на другие кружки, на выходные она вообще все у него, он забирает ее у бывшей жены, то в цирк, то в театр. Парню всего 39 лет, а он полностью живет для дочки. Девушки с ним свяжутся. а потом бросают его, хотя он всем обеспечен. Кому нужен вечно занятый мужик?


Posted by: organsa

Цитата:
Сообщение от Adel
А в Америке другой "компот": судятся за каждый цент, тратят огромные деньги на адвокатов, лишь бы жене поменьше отдать, и все их за это уважают.
Cын у нее был от первого брака, поэтому муж вообще оказался ничего ей не должен, и снова благополучно женился на русской.

Адель , разве наш диалог о том , что получают бывшие жены после развода ?
Мы говорим о том , как относятся бывшие мужья к своим детям от предыдущих браков . Определитесь в своих высказываниях ! А то у нас точно компот в теме скоро сварится .


Posted by: Adel

Цитата:
Сообщение от organsa
Мы говорим о том , как относятся бывшие мужья к своим детям от предыдущих браков ?


Я ответила на предыдущей странице. относятся так, что многим американцам фору дадут. Козлы есть, но они в меньшинстве.
А тех, кто помимо алиментов приличные суммы приносит ребенку, и на выходные и на море возит, и по секциям водит, намного больше, чем тех, кто детей видит редко.
Мой бывший муж, например, практически каждый день бегал к ребенку, когда мы жили вместе. Исключения только когда мы ездили куда-то. А так ежедневно, хоть на час. Я уж не говорю, что он полностью обеспечивал и сына и првую жену, которая тогда не работала вообще. И до сих пор, а парню уже 14 лет скоро, и в спортзал вместе с ним, и на пробежку, и в парикмахерскую его на машине везет, и везде и всюду. Успевая, при этом. бегать по девушкам А жена его и сейчас работает наполставки, ей больше не надо, бывший муж всем обеспечил.


Posted by: organsa

Цитата:
Сообщение от Adel
А тех, кто помимо алиментов приличные суммы приносит ребенку, и на выходные и на море возит, и по секциям водит, намного больше, чем тех, кто детей видит редко.
Мой бывший муж, например, практически каждый день бегал к ребенку, когда мы жили вместе. Исключения только когда мы ездили куда-то. А так ежедневно, хоть на час. Я уж не говорю, что он полностью обеспечивал и сына и првую жену, которая тогда не работала вообще. И до сих пор, а парню уже 14 лет скоро, и в спортзал вместе с ним, и на пробежку, и в парикмахерскую его на машине везет, и везде и всюду. Успевая, при этом. бегать по девушкам А жена его и сейчас работает наполставки, ей больше не надо, бывший муж всем обеспечил.


Адель ,подобное отношение к бывшим женам и детям от прежних или незаконных браков я наблюдала только у мужчин - мусульман . В этом случае , действительно , если женщина родила ребенка - она может дальше по жизни спать спокойно , будучи обеспеченной отцом ребенка , даже если он является незаконнорожденным . Этот факт не фигурирует ли в ваших историях ?


Posted by: Adel

Цитата:
Сообщение от organsa
Адель ,подобное отношение к бывшим женам и детям от прежних или незаконных браков я наблюдала только у мужчин - мусульман . В этом случае , действительно , если женщина родила ребенка - она может дальше по жизни спать спокойно , будучи обеспеченной отцом ребенка , даже если он является незаконнорожденным . Этот факт не фигурирует ли в ваших историях ?


А я наблюдала у русских. Это зависит от обеспеченности мужчины. а не от его национальности. Если Вы намекаете на моего бывшего мужа, то он - русский, родился в Курской области. Отец и дед и прадед были офицерами в российской, а потом в советской армиях. Служили, как говорится. царю и отечеству. Мой бывший также закончил военное училище, но не служил, ушел в бизнес, время было такое.
Вообще. если русский мужчина может обеспечить женуи детей.он это делает. Помните. я рассказывала о подруге с 4-мя детьми? Ее муж прекрасно всех обеспечивал, она никогда не работала. всегда имела няню и домработницу, шофер мужа возил ее на вокал и занятия по хореографии. Муж не хотел, чтобы, как он говорил "она с кастрюлями загибалась".
5 лет назад вышла замуж моя подруга, вышла за бизнесмена из Харькова. Они оба ровесники, у них была любовь еще в студенческие годы, обоим за 40. Оба оставили свои семьи. Он обеспечил бывшую жену с ног до головы, у него двое детей от первого брака, жена значительно моложе его, естественноо она не работает. Потому что деньги есть. думаю, что те мужик, которые не обеспечивают своих жен, делают это только потому. что самим не хватает. если бы хватало, то они бы и жен и детей нормально обеспечили.


Posted by: vita_shine

Цитата:
Сообщение от Adel
organza, да есть козлы. которые и уклоняются от алиментов. Но их не так то много. И их осуждают. Как и осуждают у нас мужика, который судится при разводе с женой, деля имущество...


Ну это уже ваще к реальности никакого отношения не имеет...Такое впечатление вы в другой утопически-идеалистической стране живете Адель .Больше бы такой агитации и женщины не уезжали ваще замуж ...


Posted by: Tanita

Цитата:
Сообщение от Adel
Не правда, говно оно в подавляющем меньшинстве. А в основном наши мужчины саме добрые, заботливые, чуткие и душевные и самые лучшие в мире!


А что же тогда ты за американского мужчину замуж вышла, Адель? Прям парадокс.

---


Posted by: Adel

Цитата:
Сообщение от vita_shine
Ну это уже ваще к реальности никакого отношения не имеет...Такое впечатление вы в другой утопически-идеалистической стране живете Адель .Больше бы такой агитации и женщины не уезжали ваще замуж ...
Женщины уезжают не потому что мужики плохие, а потому что на них не находится во-первых хорошего, во-вторых богатого. Будем смотреть правде в глаза. Либо есть такие, на которых вообще никого не находится, не потому что с женщинами что-то не то, а потому что мужиков мало. Такова демографическая ситуация. В Америке она с точностью до наоборот. Кроме того многие женщины уезжают потому, что думают, что ТАМ трава зеленее. Им заграница представляется манной небесной, а иностранный муж ангелом с крылышками. Гы-гы

Многие выходят замуж за таких, за которых бы на Родине замуж не пошли бы никогда: за немолодых и некрасивых. Ну кто у нас выходит замуж за мужчин старше себя на 20 лет? Да никто, разве что мужик сказочно богат, либо в виде исключения любофф нагрянула. А так то все за ровесников выходят. 10 лет разницы считается уже "старый муж". А "взаграницу" 10 лет это еще "молодой муж"
ну бывают еще разные причины. Например, одна моя приятельницы искала немца потому что ее первый ребенок скончался от рака и помочь ему могли бы в Германии, но не успела она собрать средства И она поставила перед собой цель выйти за немца, чтобы ее следующий ребенок, если опять что-то подобное произойдет, получил необходимое лечение. Я считаю, что ее цель была благородной.
Вторая моя знакомая перенесла операцию по замене тазобедренного сустава, все продала. чтобы заплатить за ту операцию. И ей надо было еще и второй сустав менять. И она искала иностранца, потому что русские бы ей не помогли, богатого она бы не нашла, не красавица. еще и больная. Она вышла замуж за англичанина и уехала в Англию. Молодец! там такую операцию ей сделали бесплатно.

Я уверена, что когда Украину примут в Евросоюз, и экономическая ситуация у нас будет нормальной, то желающих выйти за иностранца дам у нас значительно поубавится.


Posted by: vita_shine

Цитата:
Сообщение от Adel
Женщины уезжают не потому что мужики плохие, а потому что на них не находится во-первых хорошего, во-вторых богатого. Будем смотреть правде в глаза. Либо есть такие, на которых вообще никого не находится, не потому что с женщинами что-то не то, а потому что мужиков мало. Такова демографическая ситуация. В Америке она с точностью до наоборот. Кроме того многие женщины уезжают потому, что думают, что ТАМ трава зеленее. Им заграница представляется манной небесной. а иностранный муж ангелом с крылышками. Гы-гы


А что вы понимаете под словом "богатый жених"?...Это ваще нужно быть полной идиоткой, чтобы думать что заморские жОнихи богатые все поголовно)))Богатых козлов и на Родине хватает...но это не панацея от несчастливого брака быть замужем за богатым.


Posted by: Adel

Цитата:
Сообщение от Tanita
А что же тогда ты за американского мужчину замуж вышла, Адель? Прям парадокс.

---


Сто раз говорила: поддалась на рекламу, что иностранцы лучше наших. Я ж в брачном агенстве работала part time. Все бежали, мода была такая. Вот я и влипла сдуру Кроме того у меня со здоровьем проблемы, и врачи мне рассказывали как меня замечательно будут лечить на Западе. Гы-гы, нужна я кому-то будто.


Posted by: Adel

Цитата:
Сообщение от vita_shine
А что вы понимаете под словом "богатый жених"?...Это ваще нужно быть полной идиоткой, чтобы думать что заморские жОнихи богатые все поголовно)))Богатых козлов и на Родине хватает...но это не панацея от несчастливого брака быть замужем за богатым.


Не все поголовно. Но какая же дура ищет бедного? Все интересуются что у него есть. Бедных и на Родине полно. Например Игорь, красивый, талантливый, и дом есть. А никому не нужен, потому что бабла мало зарабатывает. Было бы бабло, помчались бы толпами тетки.


Posted by: Tanita

Цитата:
Сообщение от Adel
Сто раз говорила: поддалась на рекламу, что иностранцы лучше наших. Я ж в брачном агенстве работала part time. Все бежали, мода была такая. Вот я и влипла сдуру


А ты что, со своим будущим мужем не встречалась в реале ни разу до того, как в Америку к нему приехала?

---


Posted by: vita_shine

Цитата:
Сообщение от Adel
...Многие выходят замуж за таких, за которых бы на Родине замуж не пошли бы никогда: за немолодых и некрасивых. Ну кто у нас выходит замуж за мужчин старше себя на 20 лет? Да никто, разве что мужик сказочно богат, либо в виде исключения любофф нагрянула. А так то все за ровесников выходят. 10 лет разницы считается уже "старый муж". А "взаграницу" 10 лет это еще "молодой муж"
.


20 лет это многовато по русским меркам.Однако посмотрите как выглядят следящие за собой мужчины после 40 тут и на Родине.
У вас же тоже муж хорошо выглядит и ему вроде после 40 уже?...

А про ровесников это на любителя.Мне со сверсниками никогда не интересно было.Ну очень редко случалось встретить интересного собеседника равного по возрасту...Мне всегда было интересно со старшими друзьями.У меня всегда дружественные семейные пары сTарше меня на прилично .


Posted by: vita_shine

Цитата:
Сообщение от Tanita
А ты что, со своим будущим мужем не встречалась в реале ни разу до того, как в Америку к нему приехала?

---


А я думала любовь у вас была сильнейшая??: .Вы же мужa любите Адель.Так что почему сдуру..??


Posted by: Adel

Цитата:
Сообщение от Tanita
А ты что, со своим будущим мужем не встречалась в реале ни разу до того, как в Америку к нему приехала?

---


Как это не встречалась? встречалась и жила с ним. Он 3 раза в Украину приезжал. Но в Америке я не была и не знала что там такое. Когда приехала, то мне так не понравилось все, что я зарыдала и захотела немедленно уехать обратно,стала звонить в авиалинии чтобы поменять билет, но билетов на ближайшие 10 дней не было. Я осталась на 10 дней, потом муж так старался, что я решила остаться. Думала, уговорюего переехать, фиг вам, не уговорила. Сейчас снова обещает. Если еще раз не сдержит слово, тогда, скорее всего, я уеду навсегда.


Posted by: Tanita

Цитата:
Сообщение от Adel
Не все поголовно. Но какая же дура ищет бедного? Все интересуются что у него есть. Бедных и на Родине полно. Например Игорь, красивый, талантливый, и дом есть. А никому не нужен, потому что бабла мало зарабатывает. Было бы бабло, помчались бы толпами тетки.


А вот это как понимать?

Цитата:
Сообщение от Adel
А мой лучший друг вообще полностью посветил себя дочери. Личной жизни практически нет. Да и как она будет, если он каждый день после работы возит ее то на теннис. то на другие кружки, на выходные она вообще все у него, он забирает ее у бывшей жены, то в цирк, то в театр. Парню всего 39 лет, а он полностью живет для дочки. Девушки с ним свяжутся. а потом бросают его, хотя он всем обеспечен. Кому нужен вечно занятый мужик?



"Пани Моника, а для чего вам ваша голова?" - "Я ею ем!"

---


Posted by: Adel

Цитата:
Сообщение от vita_shine
А я думала любовь у вас была сильнейшая??: .Вы же мужa любите Адель.Так что почему сдуру..??


Потому что надо было русского искать, либо европейца. В них и влюбляться.


Posted by: Adel

Цитата:
Сообщение от Tanita
А вот это как понимать?
---


Легко понимать. Все хотят и с бабками, и чтобы внимание уделял. А если мужик все врмя с дочкой возится, а с девушкой от силы раз в неделю встречается, то кому он нужен хоть и богатый?
А Игорю могли бы помочь с ребенком, вместе ухаживать. Игорь вообще другой человек. Он бы не стал отдалятся от девушки из-за ребенка, ее бы привлек. А тот, второй парень, отделяет: дочь - святое, отдельно. Девушкам просто говорит:"Я занят, или Я с дочерью". Я ему раз сто уже говорила. что все деффки от него убегут при таком отношении. И всегда права. убегают.


Posted by: Risha

я не понимаю чему тут некоторое умиляются и восхищаются ? На мой взгляд мужика опустили такой статейкой по самое не могу .......... Посудите сами ,,,,,,,,,, мужику за 40 , коль это Аделин одноклассник , как личность полностью не реализованная к этому возрасту ............ ни профессии ни денег ..... художественных произведений не увидела , а так кич для оформления двора с горками ........ что такое это его первый ребенок в 40? или как ? и то , от пробледушки ......... короче не мужик а сопелька ...............что значит заказов нет , бутылки собирает ? Думают головой , а сидят на попе и не наоборот


Posted by: Ditrih

Цитата:
Сообщение от Adel
Сто раз говорила: поддалась на рекламу, что иностранцы лучше наших. Я ж в брачном агенстве работала part time. Все бежали, мода была такая. Вот я и влипла сдуру Кроме того у меня со здоровьем проблемы, и врачи мне рассказывали как меня замечательно будут лечить на Западе. Гы-гы, нужна я кому-то будто.

вот Адель и ответила на вопрос, почему так плохо в америке. В этом собака порылась. Устраивал бы муж - везде было бы нормально.
Это ничего, это бывает, и наверно чаще, чем наоборот, такова жизнь.
Только зачем периодически нам тут внушать о прекрасности своего ам. мужа... Или не нам - себе..


Posted by: Ditrih

Цитата:
Сообщение от Risha
я не понимаю чему тут некоторое умиляются и восхищаются ? На мой взгляд мужика опустили такой статейкой по самое не могу .......... Посудмите сами ,,,,,,,,,, мужику за 40 , коль это Аделин одноклассник , как личность польностью не реализованная к этому возрасту ............ ни профессии ни денег ..... художественных произведений не увидела , а так кич для оформления двора с горками ........ что такое это его первый ребенок в 40? или как ? и то , от пробледушки ......... короче не мужик а сопелька ...............что значит заказов нет , бутылки собирает ? Думают головой , а сидят на попе и не наоборот.

Риша, у меня аж овсянка из тарелки через край вылилась Согласна вобщем


Posted by: Yutta

Оставлю это на минорной ноте.А всё остальное своё что написала удалю...
Как говорила много уважаемая Ф.Г.Раневская "Жизнь -это затяжной прыжок из п..ы в могилу"...


Posted by: Adel

Дитрих, ты найди в процитированном тобой отрывке ГДЕ я пишу что муж меня не устраивает. А то ты придумываешь не по делу.

Цитата:
Сообщение от Risha
я не понимаю чему тут некоторое умиляются и восхищаются ? На мой взгляд мужика опустили такой статейкой по самое не могу .......... Посудмите сами ,,,,,,,,,, мужику за 40 , коль это Аделин одноклассник , как личность польностью не реализованная к этому возрасту ............ ни профессии ни денег ..... художественных произведений не увидела , а так кич для оформления двора с горками ........ что такое это его первый ребенок в 40? или как ? и то , от пробледушки ......... короче не мужик а сопелька ...............что значит заказов нет , бутылки собирает ? Думают головой , а сидят на попе и не наоборот.


Гы-гы. Вот она - точка зрения воинствующего обывателя.

ну да, надо было ему работать по специальности - завстоловой, например. А ребенка, раз уж мать такая оказалась, надо было непременно сдать в Дом малютки, вместо того, чтобы самому памперсы менять да пеленки стирать.
Кич, говоришь? Ну тады вся Поляна Сказок - сплошной кич. Ты вообще-то знаешь что такое Поляна Сказок? Ах, ну да, ты ж в Крыму никогда не была, где тебе знать о его достопримечательностях. И все у нас тут туупые, туууупые, и Минюст, в дворике которого Игоря скульптуры красуются, и ресторан "Казачий шлях", который его работами украшен, и многие другие... И с телевидения ну все бараны, тот режиссер вообще дурак, который об Игоре в прошлом году передачу делал.

Благодаря Игорю наш город становится краше, а значит жизнь лучше. А стало быть он намного реализованнее и ценнее как личность целой армии обывателей, у которых и бабки есть, и все при них, а что они для людей сделали? Да ничего, только карманы набивали. И если они завтра с копыт свалятся, то никто и не вспомнит о них. А Игоря вспомнят, и его работы радуют и еще долго будут радовать людей.
Если так, как ты рассуждать, то все великие художники - Модильяни, Гоген, Ван Гог тоже были не мужики, а сопельки
ну еще бы, Гоген вообще своюпрекрасную обывательско-буржуазную семейку бросил нафиг в 40 лет и занялся живописью. Так и умер на Таити в нищете, непризнанный. Только его работы делают и твою и мою, и всех остальных жизнь полноценней и красочней, а его подвиг Художника переживет века.
Правда некоторым этого не понять.


Posted by: R'Blue

Я фигею без баяна...Народ, ну почему у нас что ни тема - то драка и клочки по закоулочкам?! Не надоело цапаться-то? Млин, уйду я от вас. Вон на Деф Леппардовском форуме: по сто человек за раз сидят и пишут и никого не едят. Все цивильно. (ушла обратно на ДЛ форум)


Posted by: Ditrih

Цитата:
Сообщение от Adel
Дитрих, ты найди в процитированном тобой отрывке ГДЕ я пишу что муж меня не устраивает. А то ты придумываешь не по делу.

Адель, так весь этот отрывок, как и большинство твоих постов об этом ВОПИЕТ.
Лечиться в америке - за свой счёт (или мужа), пусть то и страховка, ну так из кармана тоже берётся. Так в америке, в европе иначе. Ты в твоём возрасте и поварившись по твоим словам вокруг заграчичного невестоустройства об этой разнице систем не знала? Ну а раз говоришь, что не лечат тебя в америке - значит муж не хочет или не может столько оплачивать. Или я не понимаю логику твоих письмен. Так же и с гнилыми трубами и проч., проч.
Ну я не настаиваю, устраивает муж - так и замечательно. Тогда оттачивай писательство - читается всё не так.
То что мужчина нянчится с таким маленьким ребёнком - по меньшей мере удивительно (и не всякий американец станет, даже оставив себе - няня или садик будут), для снг особенно. Так что конечно заслуживает уважения.
Мне забавно было прочесть ришино высказывание про кич - это буквально что и я подумала, писать только не стала. Во всяком случае по тому что на том сайте видно. Поляна Сказок - это прелесть, я с детства всё это люблю. А он вырезает из дерева? Другое дело, что прёт чела на это творчество, но называть талантом ещё недостаточно.
Ну и про выбор жены ведь правда - он же не в инете женился, и не 20 лет ему. Если в снг такие прекрасные мужчины, то уж естественно из этого - не менее прекрасные женщины, а главное - их больше. Надо было угораздиться...


Posted by: Adel

Цитата:
Сообщение от Ditrih
То что мужчина нянчится с таким маленьким ребёнком - по меньшей мере удивительно (и не всякий американец станет, даже оставив себе - няня или садик будут), для снг особенно. Так что конечно заслуживает уважения.


хорошо, что ты хоть это понимаешь.
То что человек занят любимым делом. тоже заслуживает уважения.
И в городе интереснее от его работ.

а насчет китча можно поспорить. Мы тут все вслед за Ришей его кичем обозвали

А уж сколько китча в Америке. я вообще молчу!


Ты посмотри на его скульптуры повнимательнее. у них у всех равное выражение лица. В статье быть может не видно на маленьких фото.

Я сюда поставлю фотку одной


Posted by: mischief

спорить нет смысла... инфо к размышлению: у Данилы в классе 20 человек из них у 4-ых (3 девочки и мальчик) папы сидят дома, и заботятся о ребенке, без няни, почти с рождения... два папы дома, потому что мамы больше зарабатывают, один папа работает из дому и один - музыкант, работает ночью в клубах... семьи среднего достатка, так как жить в NY дело дорогое, няню позволить тоже не могут..... 4 из 20 -это 20%
Первое, на что моя мама обратила внимание - огромное кол-во пап занимающихся своими малышами на площадках, в парках, библиотеках, на занятиях в gymboree... не разово, а on regular basis ... 20-30% по крайней мере... я уже не буду в пример приводить нашего папу - это исключение всем правилам...


Posted by: Ditrih

Цитата:
Сообщение от Adel
хорошо, что ты хоть это понимаешь.

Адель, мне не нужны твои индульгенции.
И так же мне не надо Ришу вслед или вначало, повторять, никто кроме меня на этот счёт и не высказался, а мне просто смешно стало, что я такими же словами подумала.
И я беру свои слова обратно! На увеличенной картинке видно, что это дерево и работа замечательная, очень мастерская. От сайта было впечатление, что какие-то цементные безвкусные формы наляпаны, какие сейчас модно тулить чуть не на каждой остановке или среди торгового центра.
А дерево я очень люблю, мне хоть просто кусок красивой древесины - уже красота. Я и просто утилитарные качественные деревянные вещи люблю, не обязательно художественные. Меня и весь этот антураж крымский с бесчисленными лотками и магазинчиками с всякими , но одними и теми же , деревянными бусами-чётками-мисками-подставками радует (тоже и про Зап. украину). Не говоря уже о индивидуальных и, особенно, художественных предметах. Одно не люблю - когда в квартирах и домах всё от пола до потолка зашивают досками, как было модно в 80-е, сауну напоминает.
Покажи ещё больших фото его работ, если есть.
ПС. Русскому языку меня учить не стоит. Нет, я-то непротив совершенствоваться, но не думаю, что это реально возможно на форумах, разве что спец-ных филологических . По поводу написания слова кич\китч я делала ресёрч ещё ну лет этак 15 назад или больше. Нет однозначного мнения, существуют оба написания, и в словарях - по-разному


Posted by: Adel

Дык, Дитрих, так в статье ж вроде как написано, что дерево. Ну да, пошла, почитала еще раз, написано:

Цитата:
Работаю по дереву. Дерево, оно разное. И ту работу, что можно сделать из яблони, не сделаешь из дуба; у каждого дерева своя фактура и своя душа. Материал беру из некондиции — например, когда зеленхоз делает обрезку, собираю срубы и делаю из них скульптуры.


Насчет остального - извини, не хотела никого задеть, тем более тебя.

Вот еще одна из его работ, что не вошли в материал, фото из мастерской. Жалко морды персонажа не видно,она потешная.


Posted by: rembrandt

Цитата:
Сообщение от Risha
я не понимаю чему тут некоторое умиляются и восхищаются ? На мой взгляд мужика опустили такой статейкой по самое не могу .......... Посудмите сами ,,,,,,,,,, мужику за 40 , коль это Аделин одноклассник , как личность польностью не реализованная к этому возрасту ............ ни профессии ни денег ..... художественных произведений не увидела , а так кич для оформления двора с горками ........ что такое это его первый ребенок в 40? или как ? и то , от пробледушки ......... короче не мужик а сопелька ...............что значит заказов нет , бутылки собирает ? Думают головой , а сидят на попе и не наоборот.


Ну это вы уж слишком. Отчехвостили мужика и в хвост и в гриву. Девы, перестаньте злобствовать. Ну вырезает мужик скульптуры.. дык каждому свое. Определенно можно сказать, что как родитель он состоялся. А вот то что героя из него сделали, только подтверждает, что он ислкючение из обшего правила. Никто ведь не станет писать об одонокой 40 женщине с ребенком, потому как вон сколько таких. А он совсем не герой, просто нормальный заботливый отец. Таких к сожелению на родине не много. Про Америку скажу, что меня тоже удивило количество пап, играющих с детьми на детской площадке. У нас пойдешь - одни женщины. Делайте выводы сами.


Posted by: Risha

я считаю, ни один нормальный МУЖИК не позволил бы выпустить такую статейку , где моют его личную не сложившуюся жизнь .......... дело делом , а личная жизнь это святое , даже если и тяжело ......... мы все имеем то , что заслуживаем и идем с этим по жизни . Статья должна была быть о его творчестве и только ! Этим бы Адель ему помогла , делая рекламу для новых заказов ......... То что он дите не бросил - молодец ...... а получился ,папа Карло


Posted by: Ditrih

Цитата:
Сообщение от Risha
папа Карло .

ой Риша, ну тебя с твоми образами литературными..
весь интернет и пресса, и тв - жёлтые до омерзения, кто там настоящий и кто чего не позволяет..
Адель, действительно не читала статью, открыла, глянула и закрыла. Невозможно уделять этому столько времени, правильно тебе уже сказали. Жизнь одна, и та проходит... а интернета слишком много, чтоб тратить на него столько времени


Posted by: Adel

Цитата:
Сообщение от Ditrih
Адель, действительно не читала статью, открыла, глянула и закрыла. Невозможно уделять этому столько времени, правильно тебе уже сказали. Жизнь одна, и та проходит... а интернета слишком много, чтоб тратить на него столько времени


Ну а если не читала. тогда зачем делать какие-то выводы? И тем более, в уничижительном тоне высказываться о том, чего не поняла?


Posted by: Adel

Цитата:
Сообщение от Risha
я считаю ни один нормальный МУЖИК не позволил бы выпустить такую статеку , где моют его личную не сложившуюся жизнь .......... дело делом , а личная жизнь это святое , даже если и тяжело ......... мы все имеем то , что заслуживаем и идем с этим по жизни . Статья должна была быть о его творчестве и только ! Этим бы Адель ему помагла , делая рекламу для новых заказов ......... То что он дите не бросил - молодец ...... а получился ,папа Карло .


Помогала. Ты совсем русский забыла?

Он и не позволил написать в том тоне, в котором хотела этого редактор. Она хотела написать этакий клич о помощи: "девочки-мамочки, помогите". Чтобы няньку ему найти, чтобы кто-то помог ребенка посмотреть. Но он не захотел. Как и не захотел, чтобы были написаны подробности о его бывшей жене. Текст материала был с ним согласован. И очень ему, кстати, помог. Нашлись теперь люди, которые берут ребенка на 4-5 часов в день, пока он работает.


Posted by: Risha

принято ............ спасибо


Posted by: Prettywoman

Цитата:
Сообщение от Adel
Вы слишком идеализируете американских мужчин (видно, что Вы с ними мало общались) и принижаете русских(чем это они Вам насолили?). Все люди разные и от страны это не зависит.
Мой папочка был лучшим отцом в мире! Я его обожаю, он для меня идеал мужчины и человека! Ради него я сижу так долго в Украине,потому что он нездоров.
Да и современные русские мужчины вызывают уважение: сын лучшей подруги моей мамы женился на женщине на 8 лет старше себя с ребенком. Мать была недовольна вначале. Но живут уже 10 лет и хорошо живут, ребенок жены ему как родной. Мужик этот IT-шник, хорошо зарабатывает, содержит семью. Своих детей у него нет,жена не может больше родить, но он любит ее и ее сына.
Мой брат прекрасный муж и отец, у него 2 сына, старшему уже 15, и у них очень дружная семья. Всегда вместе в отпуск ездят, все делают сообща. И это при том, что мой брат вращается в богемной среде, он - музыкант оркестра Ю.Башмета в Москве, с гастролями объездил весь мир.
Соседка моих родителей живет после смерти своего мужа с дочками и отчимом. ее мать тоже умерла Отчим ей как родной - женившись на матери вырастил ее, заменил отца. Теперь она его досматривает в старости.
Продолжать можно бесконечно.
Что до американских мужчин, так почитайте по форумам скольких женщин они абьюзят, выгоняют из дома и т.п. Как почитаешь, так обалдеешь.

Никто не насолил, не волнуйтесь. Также мне интересно Вы ездили по разным штатам общались с людьми, Вы прожили там хотя бы 5 лет, смотрели статистику? Есть сухие факты, что у нас при разводах большее количество детей остаётся в прямом смысле " Без отца". Есть даже крылатое выражение при разводе русские люди иногда говорят остался "Без отца". Хотя отец жив и здоров. У меня знакомый - начальник исполнительной службы, поражается,количеству исков от матерей, о том, что муж скрывается от банальных алиментов. Я уже молчу о том, чтобы общаться с рёбенком и ходить на его праздники. Вы много видели, чтобы после развода у нас дети с папой оставались? Максимум 0,01%. И чего спорить тут? Да везде хватает безответственных мужчин. Только у нас так например: Саша и Маша развелись, но Саша такой молодец ребёнка не бросил, помогает, и т.п. Есть разница? Большая разниица между количеством таких мужчин из разных стран.


Posted by: Adel

А сколько женщин после развода с мужем не дают ему видится с ребенком, или настраивают ребенка против отца Вы знаете? А потом вот такие мамаши и жалуются всем,что отец бросил. Отец в нашей стране -самое бесправное существо! Это на Западе отцу могут присудить ребенка, а в СНГ только матери. В Америке по решению суда матери с ребенком могут запретить переезжать даже за пределы города. А из СНГ девушки делей увозят в Америку к новым мужьям, правдами и неправдами обходя даже официальное разрешение от отца ребенка!
Почитайте сколько на форумах женщин спрашивают как бывывезти ребенка без согласия отца. В Америке такое приравнивается к киднеппингу.
То жеи с Игорем. Появится завтря непутевая мамашка, нагулявшись, и отберет ребенка. Она же мать, ей отдадут. А то что он пеленки стирал и какашки подбирал, так это зато мамашку разгрузил. Он этого более всего боиться. как я поняла. Потому и не хочет пособия брать с государства. Сказал, что отдаст ей ту бумагу. что я распечатала. пусть она получит пособие на ребенка, и тратит на себя. если еще не получила, лишь бы мальчика не отнимала. Ну, думаю, она не отберет, если только насолить ему сильно не захочет, у нее дочь от первого ьрака есть, лет 12-ти, живет с ее матерью.
Так что люди везде одинаковы, Prettywoman, просто законы разные. А мужчины у нас все равно намного душевнее, чем американцы. Им чужды присущие американцам. мелочные подсчеты. Систем такая. В Америке люди купоны по 39 центов вырезают, чтобы сэкономить эти самые центы, а в Украине живут на широкую ногу.
Вам,девушки,